"Engedélyt kérek hat óra hosszát felkészülni? A fészkes frászt!"

Folytatjuk a 2002 és 2010 közötti jogsértéseket vizsgáló parlamenti albizottság munkájáról, vizsgálati eredményeiről készült jegyzőkönyv kivonatának közreadását. Az összefoglaló második része alább olvasható.

Dátum: 2010-10-07 14:30:00, eredeti URL: http://archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=153699
KCMDB-be feltöltve: 2024-05-05 11:09:18.103421, Feltöltő: fidesz_hu_scraper_v2

BOGLYASOVSZKY CSABA:

(bv. Dandártábornok, a Fővárosi Büntetés-végrehajtási Intézet parancsnoka)

"Érdemben azt, hogy rendőri bántalmazás történt volna, akkor ezt így nem mondta senki. Általában azt mondták, hogy a letartóztatásuknak a következtében, illetve abban a környezetben szerezték azt a sérülést."

(a Fővárosi Büntetés-végrehajtási Intézet parancsnoka a 2006-os TV-ostrom utáni rendőri őrizetbe vételekről és a rendőri bántalmazás "környezetéről")

" Ma már nem kapnak a fogvatartottak konzervnyitó nélkül konzervet."

(a Fővárosi BV Intézet parancsnokának reakciója az egyik sértett beszámolójára)

BOGLYASOVSZKY CSABA: Az előző válaszomban is elmondtam, hogy az objektum minden részében voltam. Voltam az egészségügyön, voltam a befogadó részen, voltam fent a körleten, voltam fent az ügyeleten, a konyhán, ahol a külön élelmet készítették nekik. Mindenhol voltam.

DR. GAUDI-NAGY TAMÁS (Jobbik): S eközben látott-e olyan jelenségeket, amelyekről az előbb beszéltem, azaz terpeszállásban fejjel a falnak támasztott, illetve térdelve fejjel a falnak dőlő előállítottakat?

BOGLYASOVSZKY CSABA: Akkor ott élőben nem, utólagosan láttam olyan felvételt az intézet kamerarendszerének a rögzítésében, ahol látszott, hogy térdepelnek.

DR. GAUDI-NAGY TAMÁS (Jobbik): Ezek szerint vannak ilyen felvételek? Mert eddig még nem kerültek elő.

BOGLYASOVSZKY CSABA: Az intézet be van kamerázva. A kamerák képeit - objektumtól függően - vagy videomagnós, vagy digitális módon rögzítik. A felvételek jellemző módon maximum három napig vannak meg, egyrészt a szalagok felülírása miatt, másrészt pedig azért, mert a digitális rendszernek kicsi a kapacitása, és időnként felülírja önmagát.

DR. GAUDI-NAGY TAMÁS (Jobbik): Mi lett ezekkel a felvételekkel?

BOGLYASOVSZKY CSABA: Úgy tudom, hogy a katonai ügyészségre kerültek.

(A bv. parancsnok arról, hogy ő nem látott jogsértéseket, a TASZ képviselője későbbi meghallgatásán elmondta, hogy az aznapi felvételek a bírósági tárgyaláson nem kerültek elő, mert pont azokat felülírták...)

ELNÖK: A másik pedig, hogy ezeknek az ügyeknek volt egy katonai ügyészségi folytatása, és ott pedig született egy olyan megszüntető határozat, amely azt mondta ki, hogy a térdeltetés meg a széttett lábbal, fejjel falnak döntés nem minősül bűncselekménynek.

BOGLYASOVSZKY CSABA: Igen; tehát hogy nem minősül megalázó bánásmódnak és kínzásnak.

BENE LÁSZLÓ:

(nyugalmazott rendőr altábornagy, volt országos rendőrfőkapitány)

BENE LÁSZLÓ: Talán emlékeznek arra, hogy az október 23-i eseményeket követően a budapesti főkapitány beadta a nyugdíjazási kérelmét. A nyugdíjazási kérelemmel én egyetértettem, és tudomásom szerint a miniszter is egyetértett vele. Ez egyébként az ő hatásköre és nem az enyém, a munkáltatói jogokat a megyei és a budapesti főkapitány fölött az országos rendőrfőkapitány gyakorolja, kivéve a kinevezési és a felmentési jogot. Ekkor az ország akkori miniszterelnöke Gergényi Pétert magához hívatta, és felkérte, hogy vonja vissza a nyugdíjazási kérelmét. Ez meg is történt. Emlékezetem szerint ezt sajtótájékoztatón is bejelentette a miniszterelnök. Kérdezem én önöket: ha az ország jelenlegi miniszterelnöke magához hívatná a jelenlegi budapesti rendőrfőkapitányt, és megkérné arra, hogy az események ellenére maradjon, és továbbra is lássa el a feladatát, akkor vajon a jelenlegi országos rendőrfőkapitány tudna ellene indítani bármit is?

GULYÁS GERGELY: Ön tehát azt mondja, hogy Gergényi Péter budapesti rendőrfőkapitány úr a kormányfő részéről olyan támogatást kapott, ami után lehetetlenné vált az, hogy ön vele szemben bármilyen felelősségrevonást kezdeményezzen.

BENE LÁSZLÓ: Igen, ezek után ez a megállapítás tehető. Ettől a pillanattól kezdve az én lehetőségeim nagyon szerényekké váltak.

GULYÁS GERGELY: Ön egyeztetett a miniszterelnökkel ebben az ügyben, vagy a miniszterelnök kért öntől tájékoztatást?

BENE LÁSZLÓ: Egyáltalán nem, sőt úgy hívatták oda Gergényi Pétert, hogy én arról nem is tudtam. Velem tehát nem egyeztetett.

GULYÁS GERGELY: Ön ezt nem találta sértőnek?

BENE LÁSZLÓ: De sértőnek találtam és szóvá is tettem.

GULYÁS GERGELY: És mi volt erre a miniszterelnök úr reakciója?

BENE LÁSZLÓ: Az, hogy vegyem tudomásul.

GULYÁS GERGELY: És tudomásul vette?

BENE LÁSZLÓ: Még egyet tehettem volna, hogy lemondok.

GERGÉNYI PÉTER:

(nyugalmazott rendőrvezérőrnagy, volt budapesti rendőrfőkapitány)

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Annyit tennék hozzá, én nem vagyok egy katonai stratéga, de a TV-székház ostroma nem úgy folyt, hogy körbekerítették a TV-székházat, és megközelíthetetlen volt, mint az egri vár, hanem hátulról, a Nádor utcától folyamatosan ki-be lehetett járni. Ezzel szemben mit láttunk a Hír TV felvételein? Folyt a TV-székház támadása szemből, hátulról persze ki-be lehetett járni, és azt láttuk, hogy időnként kisebb-nagyobb rendőri egységek bementek a tömegbe, néha vízágyúval, néha a vízágyút kísérték, majd ezt követően ezeket a rendőri erőket felmorzsolták; hihetetlen mennyiségű sérülést szenvedtek el egyébként a rendőri erők. (Gergényi Péter: Így van.) Döntően, amikor teljesen felelőtlenül, kívülről legalábbis úgy látszott a Hír TV felvételein, beküldik őket teljesen esélytelenül a tömegbe; ahelyett egyébként, hogy a TV-székházat valahogy úgy próbálták volna megvédeni, hogy szépen odasétálnak a rendőrök - legalábbis ez látszik, és az adatokból nem cáfolható - a Nádor utcai bejárathoz, és ott a bent lévő erőknek a segítségére sietnek. Mi volt ennek az oka, hogy ezt nem így tették, ami mondjuk, egy rendőrségi képzést nem kapott, akár történelemtanárnak és humánszakosnak is egyből esetleg eszébe jutna?

GERGÉNYI PÉTER: Tisztelt Képviselő Úr! Az akkori körülmények között, így utólag, amikor önök nézték a televíziót, természetesen utána, az események után mi is megnéztük a fölvett adásokat...

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Nekem ez már közben eszembe jutott.

GERGÉNYI PÉTER: ...de akkor ott a parancsnokoknak ez nem állt a rendelkezésére. Egyet lehetett tudni a rádióforgalmazásokból, ami szintén az önök rendelkezésére áll: hogy azt a századot, amelyik már ott volt, azt elölről támadták. Evidens, hogy a felmentő erők számára, akik nagyon-nagyon minimális létszámúak voltak, és sajnos törvényszerűen felőrlődtek a nagy létszámú tömegben, ezért ez a lehetőség, hogy hátulról megközelítsék, s a többi, akkor nem állt a rendelkezésünkre. Most már persze tudjuk, ön is tudja, én is tudom, de akkor nem tudtuk.

ELNÖK: Bocsánat, akkor bizonyos értelemben önök kevesebbet tudtak, mint aki otthon nézte a Hír TV-t? (Derültség.)

GERGÉNYI PÉTER: Sajnos meg kell mondjam, hogy igen, hiszen mi kizárólag a rendőrségi rádióra voltunk hagyatkozva.

ELNÖK: Arra nem volt lehetőség, hogy valahol egy tévékészüléket szerezzenek, és önök is kövessék azt, amit akkor már a magyar állampolgárok milliói, sőt már a CNN is? (Derültség, zaj a teremben.)

GERGÉNYI PÉTER: Sajnos, elnök úr, erre nem volt lehetőségünk. Részint nem tudtunk róla, honnan tudjunk ott, amikor egy rendőrségi rádió van nálunk, hogy veszi a Hír TV. Hiszen az úgymond ütközetekben résztvevő kollégák is mással voltak elfoglalva, minthogy nézzék a tévéstábokat. (Derültség, zaj a teremben.)Ugyanakkor aztán később már, a későbbi időkben már a vezetési ponton felszerelésre került televízió, s a többi, de akkor semmi nem állt rendelkezésre.

ELNÖK: Ne haragudjon, nem akarom félbeszakítani, de ebben az időszakban mind Petrétei miniszter úr, mind Kondorosi államtitkár úr elmondásából tudjuk, otthon tévéztek. (Derültség, zaj a teremben.) Nem volt kapcsolat a politikai vezetés, az egyedüli utasításra jogosult miniszter és a rendőrségi vezetők között?

GERGÉNYI PÉTER: Azt nem tudom, hogy az országos főkapitányi jogokat gyakorló Szabadfi tábornok úr és a miniszter úr között volt-e kapcsolat vagy nem, nekem Szabadfi tábornok úrral volt, hiszen nekem akkor kvázi ő volt a főnököm.

ELNÖK: Kölcsönösen azt mondják, hogy nem volt, nem tudták egymást elérni. (Gergényi Péter: Nem tudom.)...

VARGA LÁSZLÓ (KDNP): Egyetlen mondat. Azt mondja, nem tudtak arról, hogy a Nádor utcában mi van. Kinizsi-2 jelenti önöknek - ez pedig Pálóczi úr, ha jól látom -, hogy a Nádor utcai III. bejárat szabad, azon keresztül át tudnak jutni a főbejárathoz, a bevetési csoport, vagy bárki. Ez az elején volt, ekkor még nem ég az épület eleje, mert később jelenti szintén a Kinizsi-2, hogy tűzoltókat kér, mert Molotov-koktél van a székháznál, és később gyulladt ki. Tehát ez még azelőtt van, mielőtt kigyullad a székház.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: ...Ezek után az a kérdés, hogy tudták, most nem gondolja azt, hogy mégiscsak rossz döntés volt negyvenesével beküldeni a több ezer tüntető közé a rendőri erőket a siker minden esélye nélkül, teljesen biztos sérülésveszéllyel, az életveszélybe? Ebben semmilyen logika nincs.

GERGÉNYI PÉTER: Tisztelt Képviselő Úr! Az akkori körülmények között, így utólag, amikor önök nézték a televíziót, természetesen utána, az események után mi is megnéztük a fölvett adásokat...

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Nekem ez már közben eszembe jutott.

GERGÉNYI PÉTER: ...de akkor ott a parancsnokoknak ez nem állt a rendelkezésére. Egyet lehetett tudni a rádióforgalmazásokból, ami szintén az önök rendelkezésére áll: hogy azt a századot, amelyik már ott volt, azt elölről támadták. Evidens, hogy a felmentő erők számára, akik nagyon-nagyon minimális létszámúak voltak, és sajnos törvényszerűen felőrlődtek a nagy létszámú tömegben, ezért ez a lehetőség, hogy hátulról megközelítsék, s a többi, akkor nem állt a rendelkezésünkre. Most már persze tudjuk, ön is tudja, én is tudom, de akkor nem tudtuk.

ELNÖK: Bocsánat, akkor bizonyos értelemben önök kevesebbet tudtak, mint aki otthon nézte a Hír TV-t? (Derültség.)

GERGÉNYI PÉTER: Sajnos meg kell mondjam, hogy igen, hiszen mi kizárólag a rendőrségi rádióra voltunk hagyatkozva.

ELNÖK: Arra nem volt lehetőség, hogy valahol egy tévékészüléket szerezzenek, és önök is kövessék azt, amit akkor már a magyar állampolgárok milliói, sőt már a CNN is? (Derültség, zaj a teremben.)

GERGÉNYI PÉTER: Sajnos, elnök úr, erre nem volt lehetőségünk. Részint nem tudtunk róla, honnan tudjunk ott, amikor egy rendőrségi rádió van nálunk, hogy veszi a Hír TV. Hiszen az úgymond ütközetekben résztvevő kollégák is mással voltak elfoglalva, minthogy nézzék a tévéstábokat. (Derültség, zaj a teremben.)Ugyanakkor aztán később már, a későbbi időkben már a vezetési ponton felszerelésre került televízió, s a többi, de akkor semmi nem állt rendelkezésre.

ELNÖK: Ne haragudjon, nem akarom félbeszakítani, de ebben az időszakban mind Petrétei miniszter úr, mind Kondorosi államtitkár úr elmondásából tudjuk, otthon tévéztek. (Derültség, zaj a teremben.) Nem volt kapcsolat a politikai vezetés, az egyedüli utasításra jogosult miniszter és a rendőrségi vezetők között?

GERGÉNYI PÉTER: Azt nem tudom, hogy az országos főkapitányi jogokat gyakorló Szabadfi tábornok úr és a miniszter úr között volt-e kapcsolat vagy nem, nekem Szabadfi tábornok úrral volt, hiszen nekem akkor kvázi ő volt a főnököm.

ELNÖK: Kölcsönösen azt mondják, hogy nem volt, nem tudták egymást elérni. (Gergényi Péter: Nem tudom.)...

VARGA LÁSZLÓ (KDNP): Egyetlen mondat. Azt mondja, nem tudtak arról, hogy a Nádor utcában mi van. Kinizsi-2 jelenti önöknek - ez pedig Pálóczi úr, ha jól látom -, hogy a Nádor utcai III. bejárat szabad, azon keresztül át tudnak jutni a főbejárathoz, a bevetési csoport, vagy bárki. Ez az elején volt, ekkor még nem ég az épület eleje, mert később jelenti szintén a Kinizsi-2, hogy tűzoltókat kér, mert Molotov-koktél van a székháznál, és később gyulladt ki. Tehát ez még azelőtt van, mielőtt kigyullad a székház.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: ...Ezek után az a kérdés, hogy tudták, most nem gondolja azt, hogy mégiscsak rossz döntés volt negyvenesével beküldeni a több ezer tüntető közé a rendőri erőket a siker minden esélye nélkül, teljesen biztos sérülésveszéllyel, az életveszélybe? Ebben semmilyen logika nincs.

GERGÉNYI PÉTER: Tisztelt Képviselő Úr! Ez a rádióforgalmazási adat, hogy hova jutott el, nem tudom, de hogy hozzám nem, az biztos. Tudni kell, hogy amikor a törzshöz beérkezik, tehát aki az operatív irányítást gyakorolja, tehát ide-oda-amoda embereket, és így tovább, ami a rádióforgalmazásból követhető, nem minden jut el a felső vagy a legfelső parancsnokig.

Amikor a kollégák az úgynevezett felmentő erőket küldték a megszorult védők felmentésére, akkor, hogy milyen megfontolásból, és honnan indították, erre nem tudok választ adni. Az én utasításom az volt, hogy minden áron megkísérelni felmenteni a kollégákat, és minden lehetséges erőt, ami rendelkezésre áll, és ami beérkezik, ezért vessenek be. Ugyanakkor, amikor már eldurvult végképp a helyzet, akkor született a döntés, hogy a beérkező Rebisz-erők; felvonulási terület, s a többi, nem ismétlem önmagam, amit már elmondtam.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Tehát akkor volt-e az éjszaka folyamán olyan pillanat, amikor olyan információik voltak, hogy a TV-székház be van kerítve?

GERGÉNYI PÉTER: Nem emlékszem. Logikusan egyébként az következik, hogy amikor támadnak egy házat, akkor nemcsak elölről, hanem oldalról, s a többi. Egyébként emlékeim szerint oldalról is támadták a házat, ha jól emlékszem rá. (Közbeszólások.)Nem tudom, ha megtekintik a dokumentumokat, önöknek áll rendelkezésre, nekem nem.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Még egyszer azt kérdezem, hogy volt-e bármikor olyan információjuk, hogy az egész TV-székház körbe van kerítve.

GERGÉNYI PÉTER: Ilyen részletekre már nem emlékszem 4 év távlatából, tisztelt képviselő úr.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: A nándorfehérvári ostromnál Hunyadi sok vért áldozott azért, hogy áttörve a hajóblokádot, bejusson az ostromlott erődbe. (Wittner Mátria : De ő nem egy Hunyadi) Az az igazság, hogy itt meg nyitva volt a hátsó ajtó, ki-be lehetett menni egész nap.

..Úgy tűnik, az egész ország tudta egyébként, hogy a Nándor utca felől a TV székház megközelíthető, kivéve a rendőrség vezetőit, akiknek az objektumot meg kellett volna védeni. Ez, hogy mondjam, legalábbis komoly kétségeket ébreszt a rendőrség alkalmasságát illetően.

GERGÉNYI PÉTER: ...De nagy tisztelettel szeretném felhívni a figyelmét arra, hogy az akkori nagyon-nagyon nehéz helyzetben, az akkori rossz rádióforgalmazási körülmények között a vezetési pont igen nehéz helyzetben volt...

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: ...tehát a rendőri erők, akik bent voltak, azok pontosan tudták, hogy hátrafelé el lehet hagyni. Navracsics Tiborék, akik bent voltak a TV-székházban, a hátsó kapun hagyták el az épületet. Innentől kezdve azt gondolom, hogy ha ez az információ a rendőrség műveletet irányító vezetőihez eljutott volna, akkor valószínűleg nem 150 rendőr sérült volna meg.

IGNÁCZ ISTVÁN:

(nyugalmazott rendőr vezérőrnagy)

"Természetesen mély szakmai meggyőződéssel mondom azt, hogy ekkor hathatósabb rendőri intézkedésre kellett volna, hogy sor kerüljön. Ezzel elkerülhető lett volna a későbbi eszkaláció, elkerülhető lett volna több olyan jellegű szakszerűtlen rendőri intézkedés, amelynek következtében- önök nagyon jól tudják- 216 rendőr sérült meg a későbbiek során."

(nyugalmazott vezérőrnagy tv ostrom értelmezése és a volt budapesti rendőrfőkapitánnyal ellentétes mély szakmai meggyőződése)

"Virtuális századok működtek Budapest területén"

(A nyugalmazott vezérőrnagy tv ostrom előtt készült műveleti terv szakszerűségéről)

"Vincze úr kérve kérte, hogy engedjék át őket a Szabadság térre, mert hallották, hogy mi folyik ott, és szerettek volna segíteni bajtársaiknak. Nem engedték át őket. 23 óra 30 perctől a Rebisz egyik bevetési osztályát 12, 13 és 25 főre bontva engedték át a Szabadság térre, persze, hogy szétverték őket."

(A nyugalmazott vezérőrnagy a TV ostromnál bevethető erőkről)

"...a teljes irányítási rend megbomlásáról beszélünk, a teljes káoszról beszélünk."

(A nyugalmazott vezérőrnagy a TV ostrom idején a rendőri "szervezettségről")

"...miben különbözik ez, amikor mondjuk egy futballmeccsen 200, 300, 400 fős agresszív tömeg elkezd randalírozni, kukákat döntögetni, dobálni, gyújtogatni? Semmiben.. Ez úgy történik, hogy én engedélyt kérek hat óra hosszát felkészülni?A fészkes frászt!"

(A nyugalmazott vezérőrnagy értetlensége a TV ostrom idején tapasztalt rendőri fellépésről)