"Láttam, hogy a századot ütik-verik"

Portálunk folytatja a 2002 és 2010 közötti jogsértéseket vizsgáló parlamenti albizottság munkájáról, vizsgálati eredményeiről készült jegyzőkönyv kivonatának közlését. Az utolsó összefoglaló az alábbiakban olvasható.

Dátum: 2010-10-15 15:22:00, eredeti URL: http://archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=154117
KCMDB-be feltöltve: 2024-05-05 11:11:40.387407, Feltöltő: fidesz_hu_scraper_v2

SZABÓ FERENC:

(A Köztársasági Őrezred volt parancsnoka)

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Az lenne a kérdésem, hogy vezérőrnagy úr szokott-e tudni arról, hogy mondjuk az MSZP frakcióülésén mi szokott történni?

SZABÓ FERENC: Nem. A Köztársasági Őrezred állományának nem lehet ilyen zárt rendezvényekre bemenni. Gyakorlatilag ez így van kialakítva, tehát ez nem mostani vagy akkori rendszer volt, hanem általában nem veszünk részt, csak olyan rendezvényeken, ahol ismeretlen közegben tartózkodik a védett személy.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Nem lehet, hogy a Fehér Házban aznap este a Szocialista Pártnak egy frakcióülése volt?

SZABÓ FERENC: Megmondom őszintén, én nem hiszem - nem tudom. Fogalmam sincs, mi lehetett.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Van előttem egy jegyzőkönyv, és eszerint azt mondja Szabó Ferenc vezérőrnagy úr: "A ma 17 órás frakcióülés, az MSZP frakcióülése arról szól, hogy megkeressék azokat a módszereket, hogyan lehet a kialakult helyzetet politikai eszközökkel kezelni."

SZABÓ FERENC: Ki ez? Szabó Ferenc?

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Igen.

SZABÓ FERENC: Az én vagyok. (Derültség.)

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Hát azért mondom!

SZABÓ FERENC: És ezt mikor, hol mondtam én?

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Megmondom: a szeptember 18-án megtartott vezetői értekezleten mondja ön, szó szerint, hogy aznap este 17 órakor az MSZP frakcióülése miről fog szólni... Tehát csak azért kérdezem, mert számomra is furcsa egyébként, hogy ön mennyire pontosan tájékozott az MSZP frakcióüléséről. Ezért kérdezem, nem lehet-e, hogy Gyurcsány Ferenc az MSZP frakcióülésére ment el, amiről egyébként önnek tudomása volt, hogy ott mi is fog történni.

SZABÓ FERENC: Ezen a jegyzőkönyvön én meg vagyok lepődve, bevallom férfiasan, mert nem emlékszem, hogy én valaha is bementem volna frakcióülésre, és pláne nem vettem volna a bátorságot, hogy egy rendőrségi vezetői értekezleten improvizáljak, és adott esetben ilyen nyilatkozatokat tegyek. Tehát számomra ez teljesen érthetetlen, és nem is ismert ez a jegyzőkönyv.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Itt akkor két dolog lehet: vagy önnek rossz az emlékezete, vagy meghamisították a jegyzőkönyvet. Azért, hogy emlékezetébe idézzem, felolvasom még a további részleteket is... Ismerősek-e ezek a mondatok, amelyek a jegyzőkönyvben önnek vannak tulajdonítva?

SZABÓ FERENC: Abszolút nem ismerősek.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Szó szerinti jegyzőkönyv.

GULYÁS GERGELY ELNÖK: ... a képviselő úr nem olvasta tovább, ön utána úgy fogalmaz, hogy "Gondolom én, sőt biztos vagyok benne, hogy azok az elnökségi tagok, frakciótagok, miniszterek, akik részt vesznek ezen a ma esti frakcióülésen, azok majd a megyékbe leközvetítik ezeket a kezelési módokat, hogy ki hogyan viszonyuljon, tehát az MSZP részéről a helyi szervek hogyan viszonyuljanak ezekhez a demonstrációkhoz...

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: És még egy következő mondat is elég fontos: "A miniszterelnök most azt az álláspontot képviseli, hogy ő nem akar visszavonulni, nem akar olyan látszatot kelteni, hogy mintha most félne, hiszen meg van győződve, hogy jó irányt akar, csak szerencsétlent felturbósította ez a kijátszás." Nem ismerős?

SZABÓ FERENC: Azért is megdöbbentő számomra, amit itt most fölolvasnak, mert ez egyfajta politikai értékelés.

DR. GAUDI-NAGY TAMÁS: Hát igen.

ELNÖK: Egyetértünk.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Ezért olvassuk fel, pontosan.

SZABÓ FERENC: Egyszerűen döbbenten hallgatom, hogy ki mit ad az én számba, mert ilyet én biztos, hogy nem mondtam. Nem is mondhattam, hiszen nem vagyok erre fölkészült, hogy ilyeneket mondjak, hiszen semmilyen politikai megbeszélésen, frakcióülésen, elnökségi ülésen, nem is tudom, milyen fórumokon, én semmilyen politikai fórumon nem szoktam részt venni, pláne nem ilyen szinten. Úgyhogy én ezt döbbenten hallgatom. Nem tudom, milyen forrásból származik, de meg fogom nézni ezt a jegyzőkönyvet. Most már engem is érdekel.

ELNÖK: Annyit ezzel kapcsolatosan, hogy ez emlékeztető, szó szerinti jegyzőkönyv, az Országos Rendőr-főkapitányság titkársági főosztálya tartja nyilván, itt van a hiteles másolat, rendőrségi pecséttel, és a 2006. szeptember 18-án megtartott vezetői értekezletről szól. Egyébként önre többször is úgy hivatkoznak, hogy a miniszterelnök álláspontját politikai kérdésekben is gyakorlatilag ön képviseli, ami a rendészettel kapcsolatos. És később egy külön megszólalásban ez még egyértelműbbé válik, amikor is ön úgy fogalmaz - megint a szó szerinti jegyzőkönyvet olvasom -, hogy "Tehát a dolog lényege az, hogy ahogy itt beszéltünk róla, kellő toleranciával, annak minősítve, ami, de amikor kell, akkor kellő határozottsággal lépjen fel a rendőrség. Erről váltottunk néhány szót reggel elutazása előtt a miniszterelnökkel, és tulajdonképpen ez valószínűleg egyeztetett álláspont volt az igazságügy-miniszterrel. De azért a rendőrségnek, ha kell, erőt is kell tudni mutatni, ez nagyon lényeges."

SZABÓ FERENC: Nekem komoly kétségeim vannak, hogy egyáltalán, hogy 18-án volt-e bármilyen vezetői értekezlet.

ELNÖK: Ezt eddig minden meghallgatott alátámasztotta, tehát Szabadfi tábornok is, Ignácz dandártábornok úr is, sőt Gergényi tábornok úr is, aki egyébként nem volt jelen ezen a megbeszélésen, hogy volt egy vezetői értekezlet ekkor.

SZABÓ FERENC: Meg fogom nézni; nagyon kíváncsi leszek rá, hogy ez mi. Mert így én erre abszolút nem emlékszem, de nem is értem.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Még egy mondatot szeretnék belőle felolvasni. Nekünk is van olyan érzésünk, hogy itt több tekintetben a politika beleavatkozott a rendőrség munkájába; egyébként részben ezt ez a jegyzőkönyv is alátámasztja. Mondjuk, arra is már születtek vallomások, illetve ebből a jegyzőkönyvből is kiderül, hogy az például, hogy választási nagygyűlésnek minősítette a rendőrség ezt a 17-ei eseménysort, ez politikai egyeztetés alapján született. Én mindjárt a rendelkezésére bocsátom önnek ezt a jegyzőkönyvet, előtte azonban még egy nagyon lényeges mondatára szeretnék rákérdezni. Azt mondja ekkor: "A lényeg a tartalékképzésen van arra nézve, hogy ha olyan helyzet alakul ki, amikor már felmerül a fizikai bántalmazás problémája, vagy adott esetben olyan jogsértés, amit kezelni kell a rendőrségnek, akkor megfelelő erő álljon rendelkezésre." Ez egyébként egy teljesen logikus mondat, ezt is tartalmazza a jegyzőkönyv, hogy ön ezt állította. Erre az állítására esetleg emlékszik?

SZABÓ FERENC: Mondjuk, ez egy teljesen normális szakmai álláspont, úgyhogy ez vállalható, bármikor mondhattam ilyet. Most is ezt tudnám mondani adott esetben. De magára erre az egész értekezletre nem emlékszem, és különösen nem ezekre az idézett mondatokra. Úgyhogy érdeklődéssel fogom olvasni.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ : Jó, mindjárt odaadom. Ez szerintem is egy vállalható, fontos álláspont lenne, csak pontosan az a gondunk, és azért olvastam fel ezt a mondatot, mert nem ez történt. Miután ön ezt elmondja, a rendőrség vezetői megtanácskozzák, hogy akármi is lehet itt a ma este folyamán; ezt követően nincs tartalékképzés, a raktárosok hazamennek; a rendőrséget teljesen készületlenül éri az eseménysorozat, amikor egyébként - nem ön mond egyedül ilyet - ilyen mondatok a délután 4 órakor tartott ülésen elhangzanak. Úgyhogy nekem is pont ez a gondom, hogy szerintem ez a mondat helyénvaló volt - az előzőekkel ellentétben -, a rendőrség ezzel szemben meghallgatta, és nem képzett tartalék erőt. Mi volt, vagy mi lett volna akkor a logikus eljárás: ha az történik, amit ön mond, vagy az, ami történt?

SZABÓ FERENC: Ami történt, az nem volt logikus eljárás, és meggyőződésem szerint még szakszerűnek sem mondható. Az lett volna a logikus eljárás, hogy fölkészülnek adott esetben egy olyan krízishelyzet kezelésére, amely alkalmassá teszi a rendőrséget arra, hogy megfelelő tartalék erők mozgósításával megelőzzék ezeket az eseményeket.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: 18-án délután 16 órakor, amikor ezt elmondta, már látható volt, hogy itt eszkalálódhat este az eseménysor? Ugye, már túl vagyunk 17-én.

SZABÓ FERENC: Semmilyen információ nem volt erre. A korábbi demonstrációs tapasztalatok sem azt...

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Már ne haragudjon, ön mondta az előbb, hogy 17-én voltak olyan információi, hogy másnap folytatódik.

SZABÓ FERENC: Az, hogy lesz demonstráció, azt változatlanul fenntartom; csak azt nem, hogy idáig fog fajulni.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Jó, azt senki nem tudta, de hogy lesz demonstráció, az várhatóan nagy létszámú lesz, és emiatt esetleg indokoltnak tűnhet tartalék erőket készenlétbe helyezni, ez mondjuk, 16 óra környékén, azt gondolom, mint ahogy ön elmondta itt, ez azért már látszott, nem?

SZABÓ FERENC: Igen.

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Köszönöm szépen. És akkor viszem a jegyzőkönyvet. (Átadja Szabó Ferencnek a jegyzőkönyvet.)

ELNÖK: A jegyzőkönyv elég hosszú, 4-5 oldal. Szívesen elrendelek szünetet. (Közbeszólások.) Nyugodtan tanulmányozza, addig ötperces átmeneti, rugalmas szünetet elrendelek. (Rövid szünet.) Kérdezem vezérőrnagy urat, folytathatjuk-e a meghallgatást?

SZABÓ FERENC: Igen, természetesen.

ELNÖK: Sikerült-e valamennyire áttanulmányozni a dokumentumot, emlékszik-e valamire, vagy koholmány?

SZABÓ FERENC: Most, elolvasva a teljes szöveget, ez a jegyzőkönyv nekem abszolút hitelesnek tűnik, tehát biztosan igaz, ha ez így össze lett állítva. Azt vélelmezem, hogy amikor utazott ki a miniszterelnök reggel Szocsiba, akkor beszéltünk a repülőtéren az előző napi demonstrációról, és akkor mondta nekem ezeket az információkat, és valószínűnek tartom, hogy én fontosnak tartottam, hogy ezeket megosszam a rendőri vezetőkkel. Tehát ilyesmi lehet az előzmény.

...

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: "Azt mondja, hogy az MSZP frakcióülésen majd eldöntik, hogy mi lesz, aztán majd a frakció tagjai leközvetítik vidékre a kezelési módokat, tehát hogy ki hogyan viszonyuljon, és az MSZP részéről a helyi szervek - gondolom , ez a rendőrség - hogyan viszonyuljanak ezekhez az elégedetlenségekhez."

SZABÓ FERENC: ...A helyi szervek az ön olvasatában adott esetben rendészeti szerveket jelent, az én olvasatomban pedig nem.

GULYÁS GERGELY: Bocsánat, az MSZP helyi szervének hogyan kell viszonyulnia egy demonstrációhoz? Ez egy rendészeti feladat.

SZABÓ FERENC :...ezek állítólag az én gondolataim. Az, hogy én mit értek bizonyos gondolatok alatt, meg mit nem, azt - higgyék el nekem - nyilván én jobban tudom, mint bárki más.

GULYÁS GERGELY: Mi ezt készséggel elhisszük önnek, csak ön nem emlékezett ezekre a szavakra.

MAJOROS ZOLTÁN: (rendőr ezredes)

" Amikor a vidéki rendőrök beérkeztek, akkorra elmentek a raktárosok, a lakásokra távoztak."

(a Rebisz műveletirányítójának magyarázata a tv- ostrom idején viselt nem megfelelő védőfelszerelésekről)

" Bekapcsoltam a szobácskámban a Hír TV-t, és azt láttam, hogy a századot ütik, verik, dobálják, a rendőrök hullanak.

(a Rebisz műveletirányítójának tájékozódása a Tv ostromról)

" Őszintén megmondom, szakemberként azt sem értettem, hogy miért nem védte egzakt és megfelelő létszámú rendőri erő a televízió székházát, hiszen ott van mellette az amerikai nagykövetség, amelynek az objektumát Rebiszes rendőrök őrizték."

(a Rebisz műveletirányítójának értetlensége a bevetett létszámmal kapcsolatban a tv ostrom idején)

"Az Október 6. utca és a Szabadság tér kereszteződésétől nem láttam át a Szabadság téren, mert annyira tele volt emberrel. Pont úgy nem tudtam áttekinteni a teret, mint amikor annak idején április 4-én ellepte az ünneplő tömeg."

(a Rebisz műveletirányítója a TV ostromnál lévő tömegről és a régi "szép" időkről)

" Gyerekkoromban láttam egy olyan történelmi rajzot, hogy az ősmagyarok menekülés közben hátrafelé nyilaztak, ment a nyílzápor. Úgy jött felénk az a nagy mennyiségű kő."

(a Rebisz műveletirányítója a rendőrséget ért támadásról, gyermekkoráról és az ősmagyarokról)

" Toroczkai úr a petíciót dr. Mikó Gábor alezredesnek adta át, aki civilben volt. Ő átvette tőle. Hogy aztán mit csinált vele, nem tudom. Toroczkai úr meg volt elégedve.... A legnagyobb meglepetésünkre az addig rendkívüli módon támadó tömeg szépen elvonult a Szabadság térről.."

(a Rebisz műveletirányítója az ostromállapot megszüntetésének egyszerűségéről)

"A karórám összetört, de a csontom szerencsére nem tört el. Utána leütöttem azt a félmeztelen harcost a kezemben lévő rádióval, de mai napig sem tudom, hogy ki volt az."

(a Rebisz műveletirányítójának beszámolója a személyes rendőri fellépéséről)

"Odajön a bűnügyi parancsnok, felderítő parancsnok, hogy páncélozott harcjármű indult meg a rendőrök felé, döbbenetesen megrökönyödtem rajta, mert azt hittem, tréfál velem ez a rendőrtiszt. Piszkosul leszedtem róla a keresztvizet... Néhány perc múlva jött vissza a felderítőtiszt és jelentette - de már félve, mert attól félt, hogy nyakon ütöm-, hogy beindítottak egy T-34-es harckocsit.."

(a Rebisz műveletirányítójának visszaemlékező reakciója a tank beindításának hírére a Deák Ferenc téren)

" A gumilövedék sérülést nem okoz... Annak nem, aki felszólításra abbahagyja a jogellenes tevékenységet, és elhagyja a területet."

(a Rebisz műveletirányító a gumilövedékek sérülésokozásáról)

MAGYAR ISTVÁN : (alezredes, egyetemi adjunktus)

"Ezeket "Paranormális események" címszóval ellátott kis füzetben gyűjtögettem össze."

(a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem harcászati szakértőjének értékelése a tv-ostromról)

" Azt a vezetési pontnak nevezett mikrobusz, ami a Parlament mellett állt. Ez az eszköz alkalmatlan volt arra, hogy ebben bármilyen törzsmunkát végezzenek, ez maximum arra volt alkalmas, hogy a meleg kávé rendelkezésre álljon a rendőri vezetőknek.

(a harcászati szakértő a vezetési pont "alkalmasságáról")

" A vezetési pont kamerája által készített filmmel bizonyítottuk, hogy a tér (Kossuth) tulajdonképpen kiürült, tehát nem volt értelme akkora erőt ott tartani a parlament előtt, mint amennyit Gergényi úr ott tartott."

(a harcászati szakértő a tv ostromnál bevetett rendőri erők "nagyságáról)

" Elvileg helyszíni parancsnoknak.., Mittó Gábor alezredes urat jelölték ki..., ahogy az események beindultak, sokkot kapott és intézkedésképtelenné vált."

(a harcászati szakértő a TV ostrom idején tapasztalható rendőri irányításról)

" Tisztelt képviselő Úr! Ha ön most harcászatból vizsgázott volna nálam, akkor kapott volna egy nagy ötöst...Számomra ez is egy paranormális szituáció volt, hogy folyamatosan szemből támadják a tv-székházat a főbejáratnál.."

(A harcászati szakértő reakciója Révész Máriusz azon felvetésére, hogy a Tv-székházat a Nádor utca felől kellett volna a rendőröknek megközelíteni.)

" Nem akarom bántani Gergényi urat, ő azt mondta a bizottságnak.., hogy ha újra kellene csinálni ezt az egészet, mindent ugyanúgy csinálna, ahogy akkor csinálta. Biztos, hogy meggyőződése neki, hogy ő ott mindent jól csinált. Ő erre van felkészítve, ő azt tudja, de ez nem biztos, hogy annak a kornak a szelleme, amiben élünk.

(a harcászati szakértő Gergényiről és a korszellemről)

RUDI ZOLTÁN:

(a Magyar Televízió volt elnöke)

RÉVÉSZ MÁRIUSZ: Mikor evakuálták az épületet, akkor azt a rendőrökkel együtt elhagyták?

RUDI ZOLTÁN: Nem. A rendőrök hamarabb hagyták el az épületet, mint a Magyar Televízió munkatársai....A Magyar Televízió biztonsági szolgálata vezetőjének , Kléber Tamásnak - aki egy nagyon jól felkészült szakember, és szintén egész éjszaka jelen volt - a jelentése és álláspontja , véleménye alapján döntöttem úgy, hogy minden munkatársnak el kell hagynia a Televízió épületét. Ő ugyanis azt mondta nekem, hogy elnök úr, már nem véd minket senki, magunkra hagytak minket.

(a Magyar Televízió volt elnöke a rendőri cserbenhagyásról)