A valóság és a szocialisták

A rekordokat döntögető, hivatalos munkanélküliségi adatokat nem kommentálta Hiller István a magyar Rádiónak adott interjújában, helyette a közvélemény-kutatók más témára vonatkozó adataira hivatkozott. Az interjúban többek között szóba került a 2002-es választások tisztasága, és az Altus Rt. ügyei is.

Dátum: 2006-04-04 09:06:00, eredeti URL: http://archiv.fidesz.hu/index.php?Cikk=54094
KCMDB-be feltöltve: 2024-05-04 23:33:19.694589, Feltöltő: fidesz_hu_scraper_v2

A péntek esti Háttér vendége volt Hiller István, az MSZP elnöke.

- Ön úgy vélekedik, hogy a Fidesznek nincsen programja. Valóban úgy látja, hogy a Fidesznek nincsen programja?

- A Fidesz kampánya az én véleményem szerint megbukott - mondta Hiller István. Megbukott a depressziókampány, amelyet heteken, hónapokon keresztül folytattak, sok-sok száz plakáton ontották az emberekre a minden rossz politikáját. Az emberek pedig ezt döntő többségükben nem hitték el - ezt nemcsak én mondom, hanem egymástól függetlenül működő közvélemény-kutatók mondják.

- Akkor sem hiszik el, hogy ha most a legújabb adatok szerint 7 éve nem volt ilyen magas a munkanélküliség, 7,8 százalék? A Foglalkoztatási Hivatal szerint is 447 ezer a regisztrált munkanélküli ma Magyarországon.

- Nézze, én az emberek helyett nem tudok, és nem is akarok gondolkodni, ez a vélemény, amit megfogalmaztak, amelyet közvélemény-kutató cégek egymástól függetlenül és nyilván eltérő módszerekkel is kimutattak, egy az egyben ezt a véleményt tükrözik. Ráadásul a különböző cégek felmérései szinte százalékra ugyanazt az arányt mutatták. Én tehát hajlamos vagyok elhinni, hogy bizony az emberek döntő többsége, több mint 60 százaléka ezt nem hitte el, nem így gondolja és éli meg.

- Nagykátán Bácsics Gyula, az MSZP választási bizottságának helyi alelnöke beszámolt arról, hogy láncszavazás történt a 2002-es választásokon. Az MSZP darabját 2 ezer forintért vette meg a szavazatoknak. Önök hogyan értékelik ezt?

- A szocialista párt betartotta, betartja és be fogja tartani a választójogi törvényt. A 2002-es választások tiszták és demokratikus körülmények között lefolyt választások voltak, mint ahogy '98-ban, '94-ben és 1990-ben is.

- Na de hát ott elmondta ez a bizottsági alelnök, hogyan történt.

- Aki persze magát bizottsági alelnöknek mondja.

- Miért? Nem az?

- Nem.

- Láttunk dokumentumot arról, hogy ő ennek a bizottságnak az alelnöke volt.

- Én kérem nem ennek az úrnak a személyéről akarok vitatkozni, és nem is gondolom, hogy ez lenne a témánk. Az MSZP tiszta választásokon nyert 2002-ben, az MSZP tiszta választásokon vívott küzdelmet '98-ban, amikor a Fidesz nyert, tisztának tartom a választást, amit '94-ben szintén mi nyertünk meg, mint ahogy az első szabad és demokratikus választásokat is 1990-ben tiszta körülmények között bonyolították le. Mindenki tartsa be a választási törvényeket, mi betartjuk, és 2006-ban is, biztos vagyok benne, hogy tiszta és demokratikus választások elé nézünk.

- Az üres borítékok az urnában nem azt jelzik, hogy valóban történt ilyen?

- Én csak megismételem, amit mondtam: 2006-ban tiszta választásokon akarunk nyerni.

- De nem válaszolt a kérdésre, ne haragudjon.

- Miért nem válasz, hogy be fogjuk tartani és betartottuk a törvényeket?

- Én azt kérdeztem, hogy az a tény, hogy választási urnákban üres borítékot találtak...

- Nézze, több mint 10 ezer szavazókör van Magyarországon. Több mint 60 ezer magyar állampolgár a szavazókörökben őrködik a választások tisztaságán. Én nem kérdőjelezem meg ennek a 60 ezer embernek a tisztességét, nem kérdőjelezem meg...

- ...csak ennek az egy embernek a tisztességét, aki azt mondta, hogy ez nem így történt?

- Annyira szeretném befejezni a mondatot, hogy el se hiszi. Tehát nem kérdőjelezem meg ennek a több mint 60 ezer embernek a tisztességét, nem kérdőjelezem meg se a korábbi, se a mostani választási bizottság, már Országos Választási Bizottság és Választási Iroda tevékenységét. Következésképpen, minthogy ők hirdették ki - nyilván idén is ők fogják kihirdetni az eredményt -, tiszta és demokratikus választásokról szóltak, és ennek végeredményét mondták, és senki kedvéért és senki szavára nem vagyok hajlandó ezt a véleményemet megváltoztatni.

- Még akkor sem, hogyha ezt egy MSZP-s tag mondta?

- Még akkor sem, hogy bármelyik párt képviselője, akkor sem, hogyha párton kívüli mondta. Mert a választások végeredményét az Országos Választási Bizottság, meg a Választási Iroda teszi közzé, ők pedig négy évvel ezelőtt világosan fogalmaztak, tiszta volt a választás, demokratikus körülmények között folyt, 2006-ban is őszintén remélem, hogy így lesz. Ha rajtunk múlik, így lesz.

- Ön azt mondta, hogy önök csapatmunkában dolgoznak és az önök csapatkapitánya Gyurcsány Ferenc. Nem ingatta meg önöket egyáltalán az, hogy az ügyészség azt mondta hétfőn, hogy a Szalay utcai ingatlant az Altus Rt. hűtlen kezeléssel, az államnak kárt okozva szerezte meg?

- Nem.

- De hát az ügyészség megállapította azt is, hogy fölmerült a hűtlen kezelés gyanúja, részben a büntethetősége elévült, de polgári pert indítanak annak érdekében, hogy az állam visszaszerezze a vagyont.

- Ön azt kérdezte, hogy megingatott-e minket a miniszterelnök-jelöltünkbe vetett hitünkben: nem.

- Ön szerint mit üzen a választóknak, milyen üzenete van annak, hogy az ügyészség beperli a Magyar Köztársaság miniszterelnökét?

- Hogy függetlenül működik a politikától az ügyészség.

- Attól függetlenül, hogy milyen ügyben, és a Nomentana-ügyben is felmerült az okirat-hamisítás gyanúja, csak az is elévült 2005 decemberében, de attól még az okirat-hamisítás gyanúja él.

- Gyanú. Azt kérdezte, hogy ezek a dolgok megingattak-e minket?

- És milyen üzenete van önök szerint ennek a választók felé?

- Én pedig azt gondolom, hogy szép magyar anyanyelvünkön elég világos választ adtam: nem.

- Rendben van.

- Ennek örülök, így van, rendben van.

- Azt nem tartja érdekesnek, hogy mindez után másnap jelentette be a miniszterelnök úr egy rendkívüli sajtótájékoztatón - miután már reggel mindenki elolvashatta a Népszabadságban -, hogy terrorcselekmények fenyegetik Magyarországot és elsősorban a két választási nagygyűlést?

- Én példaértékűnek tartom amit, és ahogy a miniszterelnök tett. Mint ahogy minden parlamenti párt elnökét, engem is felhívott a bejelentés előtt és tájékoztatott arról, hogy mi a helyzet, és hogy mit fog mondani. Nem is akarom titkolni, mert nyilvánvaló tény, hogy a szocialista párt miniszterelnök-jelöltje és a szocialista párt elnöke között nyilván egy szorosabb kapcsolat van, mint közte és egy másik párt elnöke között.

- És azt is mondta önnek, hogy ő már hat napja tudja ezt a fenyegetést?

- Azt mondta, hogy mikor érkezett meg ez a bizonyos jelzés. Elmondta, hogy ennek a jelzésnek az ellenőrzése - hogy nem dezinformációról van-e szó - megtörtént, és hogy most derült ki az világosan, hogy ez egy valós dolog, hogy lényegi információ, és hogy ő kötelességének tartja a magyar közvéleményt erről tájékoztatni. Én ezt helyesnek tartottam és most is helyesnek tartom. Örülök, hogy az országnak olyan miniszterelnöke van, aki egy ilyen jelentős ügyben nyilvánosság elé áll és elmondja.

- Ha ez valódi fenyegetés, akkor tényleg jelentős, de senki nem erősítette ezt meg a szlovák információs hivataltól. A szlovák alelnök is azt mondta, hogy ő nem tartja valószínűnek, hogy szlovák információs szolgálattól érkezett ez az információ. A Népszavát hadd idézzem önnek, hogy mit mond Bugár Béla: a szlovák parlamenti ügyvezető elnök szerint elképzelhető, hogy provokációra használták fel a szlovák titkosszolgálatot a magyarországi választások ügyében.

- Én nem tudom, hogy mi képzelhető el, meg mi nem. Azt tudom, hogy van egy valós információ, ez eljutott ide, ez kontrollálták, a köztársaság miniszterelnöke pedig kiállt a nyilvánosság elé és elmondta. Nagyon jó dolognak tartom, hogy ez így történt, ez őszintén remélem, hogy ennek elriasztó hatása van mindazokra, akik esetleg tervezték. Biztos vagyok benne, hogy ez ilyen erővel hat, és nem is akarom végiggondolni, hogy mi történt volna akkor, hogyha ez az esemény bekövetkezett volna, vagy bekövetkezne. Szerintem ez így nagyon rendben van, példaértékű, amit Gyurcsány tett.

- Lépjünk tovább. Az SZDSZ sajtótájékoztatóján elmondta, hogy a leendő új kormányban, hogyha nyer a koalíció, akkor szeretné az egészségügyi tárcát is, jelöltje is van, Molnár Lajos kórházigazgató személyében. Jól tudjuk, hogy az SZDSZ kórházprivatizációt szeretne, több-biztosítós rendszert és fizetős egészségügyet. Egyetértenek önök ezzel?

- Kérem, én azért dolgozom, hogy a szocialista párt minél több szavazatot nyerjen el a területi listákon és minél több egyéni mandátumot szerezzen. Minden erőmmel, energiámmal arra koncentrálok, hogy április 9-én, meg 23-án számunkra egy kedvező eredmény, győzelem szülessen. Aztán, hogy mi lesz a választások után, azt majd a választások után szépen megbeszéljük, leülünk, és akkor fogunk ilyen kérdésekről beszélni.

- Nem fontos akkor, hogy az MSZP-nek milyen egészségügyi programja van?

- Dehogynem. Mint ahogy az MSZP programját, az Új Magyarország programot is sok-sok helyen sok-sok tízezer emberrel beszéltük meg. Végigjártuk az ország sportcsarnokait Szombathelytől Debrecenig.

- Még az is elhangzott ezen a sajtótájékoztatón, hogy a gazdasági csúcsminisztériumot is az SZDSZ szeretné. Erre is azt mondja, hogy majd meglátjuk a választás után?

- Ha hiszi, ha nem, igen. Merthogy nem az egyes tárcákról, meg egyes szakterületekről külön folynak alkudozások, tudniillik nincsen ilyen tárgyalás jelen pillanatban. Én azt szeretném, hogyha minél többen eljönnének szavazni, minél többen az MSZP területi listáira, meg egyéni képviselőjelöltjeire szavaznának 9-én,és 23-án, és a két választási forduló után sikerrel fejezhetnénk be a választást, aztán majd április 24-én leülünk, és ezekről a kérdésekről beszélünk. Hogyha ez a kérdés a gazdasági csúcsminisztérium, akkor arról éppúgy, mint az egészségügyi kérdésekről.

- Ön tanárember is nemcsak politikus. Mi a véleménye arról, hogy a Nemzeti Tankönyvkiadó mára már külföldi tulajdonban van?

- Engem az érdekel, hogy jó minőségű tankönyvek legyenek a diákok kezében, ezekből a tankönyvekből modern ismeretanyagot sajátíthassanak a kisebbek és nagyobbak Magyarország iskoláiban, és egyáltalán nem gondolom, hogy az lenne egy modern célravezető eszköz, mint amit a Fidesz miniszterelnökhelyettes-jelöltje mondott, hogy ő ugyan nem tudott szépen írni, de kapott egy körmöst, aztán utána egyből szépen írt. Én ezt nem tanácsolom.

- De nem gondol arra, hogy egy külföldi befektető nem lesz tekintettel arra, hogy hány szegény ember van Magyarországon és neki mennyi pénzbe kerül majd a tankönyv? És arra is figyelni fog, hogy az MSZP és SZDSZ koalíció 10 ezer forintos tankönyvnormatívát állapít meg, amiből 2500-at rögtön oda kell adni könyvtárfejlesztésre és marad 7500 forint?

- Nyilván vannak olyan szabályok, amelyek ezt keretbe foglalják, engem az érdekel, hogy jó minőségű tankönyv legyen, meg még inkább, hogy a minőség ne egyszerűen a tankönyvre, hanem annak tartalmára vonatkozzon. Itt még sok teendő van. Az én számomra az oktatásügy nem egyszerűen csak tudásátadás és tudásátvétel, hanem nevelés is. Azt meg jól képzett tanárokkal és tehetséges gyermekekkel, diákokkal lehet megcsinálni.

- Önök azt mondták, hogy ingyen tankönyv lesz 2002-ben és nem volt az.

- A rászorulók a kormányprogramnak megfelelően ingyen tankönyvet kaptak. Összehasonlíthatatlan több magyar gyermek, iskolás, rászoruló gyermek jut ingyen tankönyvhöz négyéves kormányzásunk után, mint négy évvel ezelőtt, nem beszélve a nyolc évvel ezelőtti állapotokról.

- Hatezerrel kevesebb érettségiző jelentkezik most a felsőoktatási intézményekbe. Ezt minek tudja be? Ezt is sikernek értékelik?

- Valamivel több mint 10 év alatt 3,2-szeresére növekedett a magyar felsőoktatási hallgatóság főiskoláinkon és egyetemeinken, több mint háromszor annyi hallgató van, mint durván egy évtizeddel ezelőtt. Én ezt a mennyiségi növekedést helyeseltem ellenzékből és helyeseltem kormánypártiként. Azt gondolom, hogy ez a szám, amit ön most említett, ez Magyarországon reális, a magyar felsőoktatásban én immáron nem a mennyiségi növekedést, hanem a minőséget tartom központi kérdésnek és kulcskérdésnek. A magyar felsőoktatás évtizedes, sőt, évszázados hagyományai a határon túl is messze-messze arra a következtetésre juttatták az embereket, hogy ez egy jó minőségű felsőoktatás, itt érdemes főiskolára, egyetemre járni, következésképpen én a minőség híve vagyok az elkövetkezőkben.

- Na de azért az csak mutat valamit, hogy hatezer fiatal megrémült attól a kétszintű érettségitől, ami olyan sikeresen vizsgázott a tavalyi évben, nem?

- Nem tudom megítélni, hogy hatezer diák miért döntött így vagy úgy. Nyilván többen látták, hogy például egy szakmával a kezükben vagy éppen szakmával és idegen nyelv tudásával többet és gyorsabban boldogulnak, mint esetleg egyetemen és főiskolán. Megjegyzem, azért ez még mindig egy jelentős mérték, a generációnak hozzávetőlegesen 40 százaléka jár Magyarországon főiskolára és egyetemre. Én nagyon fontosnak tartom, hogy beszéljünk többet arról a durván 60 százalékról, akik nem, őnekik a szakképzés átalakítása kell ahhoz, hogy kevésbé életidegen, sokkal inkább elhelyezkedni képes, végzettséget adó szakmákat nyerjenek. Ez Magyarországon a magyar oktatásügy, sőt, többet mondok, az egész magyar politikának egyik kulcskérdése. Én tehát a szakképzésre nagy-nagy hangsúlyt fektetnék.

- Kampánnyal kezdtük, a végén térjünk vissza a kampányra. Önök, amikor elindult a kampány, elhangzott egy gyűlésen, Gyurcsány Ferenc miniszterelnök kérte a párt tagjaitól, hogy személyesen bántót, lejáratót sem írásban, sem szóban ne mondjanak a politikai riválisról. Ehhez képest látunk a televíziókban személyes, személyükben bántó nyilatkozatot Orbán Viktorról, Mikola Istvánról, tehát az MSZP mégiscsak ezt a lejárató kampányt folytatja. Miért?

- Nem folytatja. Az kétségkívül igaz, hogy ebben a választási kampányban sok olyan dolog történt, amely a szabad Magyarország történetében még soha, se választási kampányban, se azon kívül. Nem fordult még olyan elő, hogy egy választásokon induló párt egy másik párt számítógépes rendszerébe betör. Betör, ott 11 órán keresztül kutakodik, aztán több mint 2900 dokumentumot elvisz. Ezt a magyar nyelv úgy nevezi, hogy betörés. Ennek van büntetőjogi következménye, ezt vizsgálja a rendőrség, meg vizsgálja majd a bíróság nyilván és vannak politikai következményei. Én tehát ezt a kampányt egy olyan kampánynak tartom, amelyben a szocialista párt állította és állítja programját, az egyedüli választási pártprogram az Új Magyarország program, amely egy modern és gyarapodó Magyarországot kínál. Ez egy ajánlat, egy olyan ajánlat, amelynek megvan a financiális, pénzügyi bázisa, egy olyan ajánlat, amely ennek az országnak a fejlesztését akarja, és őszintén remélem, hogy ha megvalósítására kerül sor, akkor ez az ajánlat valósággá is válik.

- Nem láttam ebben a programban, hogy mindezeknek a megvalósítására mennyi hitelt terveznek fölvenni? Mint ahogy arról sem beszéltek, hogy az elmúlt négy évben mennyi hitelt vettek fel.

- Nyilván azért, nem a programban a financiális bázis világosan megfogalmazva úgy szerepel, hogy ez az európai uniós források teljességének a felhasználásán alapul, azokon a pénzeken, amelyet a köztársaság delegációja, élén a miniszterelnökkel tavaly Brüsszelben sikeresen kiharcolt. 85 százalékban erről. Ez egy realitás, nem álmok álmodóinak álma.

radio.hu - fidesz.hu