Orbán Viktor a Péntek 8-ban - Orbán Viktor a Péntek 8 műsorában
Csermely Péter és Bayer Zsolt vendége a Péntek 8 című műsorban Orbán Viktor, a Fidesz elnöke volt.
| 00:00:01.30 | SPEAKER_00: Jó estét kívánok! |
| 00:00:02.68 | SPEAKER_00: Itt a Péntek 8. |
| 00:00:03.74 | SPEAKER_00: Vendégünk Orbán Végtola Fidesz elnöke. |
| 00:00:05.78 | SPEAKER_00: Tiszteletem előtt! |
| 00:00:06.42 | SPEAKER_00: Jó estét kívánok! |
| 00:00:07.32 | SPEAKER_00: Elnök úr, mi annak idején elég sokat tüntettünk együtt, |
| 00:00:12.56 | SPEAKER_00: és meg külön-külön is. |
| 00:00:13.98 | SPEAKER_00: 88-ban, 89-ben. |
| 00:00:15.76 | SPEAKER_00: Az |
| 00:00:15.92 | SPEAKER_02: igaz, de mindig ugyanazok ellen. |
| 00:00:17.72 | SPEAKER_00: Így van. |
| 00:00:19.30 | SPEAKER_00: Most emlékeimbe így visszakotorázva, |
| 00:00:23.20 | SPEAKER_00: kemény volt itt-ott az is, |
| 00:00:27.80 | SPEAKER_00: de azért mondjuk Rósz Károly rendőrei, |
| 00:00:30.48 | SPEAKER_00: mikor a Yamahákkal úgy felementek a tömegbe, |
| 00:00:33.90 | SPEAKER_00: akkor megálltak az utolsó pillanatba. |
| 00:00:36.34 | SPEAKER_00: Az nem fordult elő, |
| 00:00:37.90 | SPEAKER_00: hogy valakinek neki mentek volna, amiképpen az sem, |
| 00:00:41.02 | SPEAKER_00: hogy kardlapoztak, lovasrohamot vezényeltek, gumilövedékkel lövöldöztek volna. |
| 00:00:47.08 | SPEAKER_00: Akkor pedig adódik a kérdés, |
| 00:00:48.94 | SPEAKER_00: hogy mi a fene történt itt most 16 év alatt? |
| 00:00:52.30 | SPEAKER_02: Valóban, hogyha valaki azt mondja 16 évvel ezelőtt, |
| 00:00:55.98 | SPEAKER_02: hogy Magyarországon a demokrácia 16. |
| 00:01:00.58 | SPEAKER_02: évében, október 23-án, tehát a forradalom évfordulóján, |
| 00:01:04.28 | SPEAKER_02: ártatlan embereket fognak kardlapozni, |
| 00:01:07.20 | SPEAKER_02: hogy gumilövedékkel a tömegbelőnek, |
| 00:01:10.88 | SPEAKER_02: hogy oszlatóéket látunk az ország félvárosának utcain, |
| 00:01:15.92 | SPEAKER_02: hogy vízágyukat vetnek be. |
| 00:01:18.94 | SPEAKER_02: Akkor azt mondtam valami, hogy kedves barátom, ne viccelj. |
| 00:01:22.18 | SPEAKER_02: Egy demokráciában ez lehetetlen. |
| 00:01:24.58 | SPEAKER_02: Sőt, nem csak egy demokráciában, |
| 00:01:26.26 | SPEAKER_02: hanem egy fölbumló félben lévő, |
| 00:01:29.82 | SPEAKER_02: kommunizmust éppen maga mögött hagyó rendszerben is, |
| 00:01:32.46 | SPEAKER_02: mint amilyen Magyarország volt 1988-1989-ben. |
| 00:01:37.66 | SPEAKER_02: Szerintem 1988-1989-ben a rendőrség politikai megrendelésre dolgozott, |
| 00:01:42.48 | SPEAKER_02: és az a kérdés, |
| 00:01:44.06 | SPEAKER_02: hogy most vajon megváltozott-e a helyzet. |
| 00:01:45.96 | SPEAKER_02: Az, ami történt Budapest utcáin, |
| 00:01:49.58 | SPEAKER_02: az emberi jogoknak az a durva brutális letörése és letaposása, |
| 00:01:53.20 | SPEAKER_02: amit el kellett szenvedni családanyáknak, idős embereknek, |
| 00:01:58.40 | SPEAKER_02: maga tehetetlenül utcán heverő embereknek, földön heverő embereknek, |
| 00:02:02.44 | SPEAKER_02: ez politikai utasítása történt-e vagy sem. |
| 00:02:05.68 | SPEAKER_02: Én azt látom, hogy az elmúlt napokban egyetlen kérdést nem tett föl senki. |
| 00:02:09.88 | SPEAKER_02: Ez mondjuk érthető, |
| 00:02:11.14 | SPEAKER_02: mert a rendőri vezetők az erre irányuló bizottsági meghallgatás előtt |
| 00:02:14.44 | SPEAKER_02: elhagyták a parlamenti képviselők által összehívott bizottsági ülés helységét. |
| 00:02:22.00 | SPEAKER_02: Ez pedig az, hogy találkoztak-e a rendőri vezetők október 23-át megelőzően a miniszterelnökkel, |
| 00:02:28.66 | SPEAKER_02: vagy bármely MSZP-s politikussal. |
| 00:02:31.74 | SPEAKER_02: És ha igen, akkor ott mi hangzott el? |
| 00:02:34.26 | SPEAKER_02: Ez az a döntő kérdés, |
| 00:02:35.84 | SPEAKER_02: ami tisztázásra vár egyébként. |
| 00:02:37.82 | SPEAKER_02: Ha ezt a kérdést nem tartjuk napi rendben, nem tisztázzuk, |
| 00:02:41.14 | SPEAKER_02: akkor az egész ügy egy rendőri szakmai problémávás ilányuló. |
| 00:02:45.52 | SPEAKER_02: Ott valójában a demokrácia működésnek egyik leglényegesebb kérdéséről van szó, ami úgy hangzik, |
| 00:02:50.58 | SPEAKER_02: politikai megrendelés teljesítette a rendőrség, vagy semmi. |
| 00:02:53.76 | SPEAKER_02: Ebben az ügyben tisztán kellene látni. |
| 00:02:56.04 | SPEAKER_00: De akkor is fönnáll a kérdés, |
| 00:02:58.94 | SPEAKER_00: hogy mi a rosszabb, |
| 00:03:00.46 | SPEAKER_00: vagy mi a jobb? |
| 00:03:01.12 | SPEAKER_00: Nem tudom, hogy hogy közelítsük meg. |
| 00:03:04.46 | SPEAKER_00: Az a rosszabb-e, hogyha kiderül majd, |
| 00:03:07.94 | SPEAKER_00: hogy a rendőrség politikai megrendelésre és utasításra tette, amit tett? |
| 00:03:12.38 | SPEAKER_00: Vagy az a rosszabb, |
| 00:03:13.52 | SPEAKER_00: ha az derül ki, |
| 00:03:14.66 | SPEAKER_00: hogy a rendőrség azt gondolja, |
| 00:03:16.48 | SPEAKER_00: hogy eljött az idő, |
| 00:03:17.46 | SPEAKER_00: hogy ezt megengedheti magának politikai utasítás nélkül. |
| 00:03:20.20 | SPEAKER_02: Én azt gondolom, hogy egy bonyolult, nehéz, |
| 00:03:26.70 | SPEAKER_02: nehezen elemezhető helyzettel van dolgunk, |
| 00:03:30.40 | SPEAKER_02: ha október 23-áról beszélgetünk. |
| 00:03:32.46 | SPEAKER_02: És ilyenkor a legfontosabb egy demokráciában, |
| 00:03:34.66 | SPEAKER_02: hogy a felelősséget az pontosan próbáljuk kiparcellázni. |
| 00:03:38.60 | SPEAKER_02: Vagyis állapítsuk meg, hogy ki, |
| 00:03:40.56 | SPEAKER_02: kinek hol a kertkapuja, |
| 00:03:42.34 | SPEAKER_02: ki meddig felelős azért, ami történt. |
| 00:03:44.58 | SPEAKER_02: És ne kemeljük össze ezeket a szinteket. |
| 00:03:47.16 | SPEAKER_02: Ugye van egy nyilvánvaló felelősségi szint. |
| 00:03:49.86 | SPEAKER_02: Ez pedig az, amikor a rendőr, mondjuk a földönfekvő, |
| 00:03:53.16 | SPEAKER_02: már magatetlen emberbe belerúg, gumibottal fejbevágja. |
| 00:03:58.80 | SPEAKER_02: Tehát nyilvánvalóan nem az a szándéka, hogy megbénítsa már, |
| 00:04:02.64 | SPEAKER_02: mint hogy megakadályozza bármilyen cselekvésben, |
| 00:04:05.44 | SPEAKER_02: hiszen már rajta térd ennek a kollégai. |
| 00:04:07.16 | SPEAKER_02: Éppen feszegetik a karját, és egyébek történnek. |
| 00:04:10.66 | SPEAKER_02: És akkor szándékosan csak fájdalom okozás céljából belerúg, beleüt, |
| 00:04:15.80 | SPEAKER_02: viper át használ és folytathatnám tovább. |
| 00:04:17.64 | SPEAKER_01: Ez |
| 00:04:17.88 | SPEAKER_02: a tettet elvégző rendőrfelelőssége. |
| 00:04:23.30 | SPEAKER_02: És ezt így is kell kezelnünk. |
| 00:04:25.58 | SPEAKER_02: Először is be kell őket azonosítanunk. |
| 00:04:27.62 | SPEAKER_02: Tehát én azt gondolom, |
| 00:04:28.42 | SPEAKER_02: hogy a következő napok egyik legfontosabb feladata, |
| 00:04:31.02 | SPEAKER_02: hogy a dokumentációs irodánkban, amit felállítottunk, |
| 00:04:33.92 | SPEAKER_02: összegyűlt adatokat elemezni kell. |
| 00:04:35.60 | SPEAKER_02: És minden egyes ilyen cselekedetet végrehajtó rendőrt be kell karikáznunk a képen, |
| 00:04:40.80 | SPEAKER_02: meg kell állapítanunk a személyazonosságát, mi a neve, melyik egységhez tartozott, |
| 00:04:46.36 | SPEAKER_02: ki volt a közvetlen parancsnoka és kapott-e ilyen utasítást a közvetlen parancsnokától. |
| 00:04:50.78 | SPEAKER_02: A következő felelősségi szint éppen ez. |
| 00:04:54.36 | SPEAKER_02: A brutális veléseket végrehajtó rendőrök közvetlen parancsnokainak kérdése. |
| 00:05:00.26 | SPEAKER_02: Akik a terepen voltak a parancsnokai. |
| 00:05:02.46 | SPEAKER_02: Mire adtak parancsot? |
| 00:05:04.14 | SPEAKER_02: És ezt saját jószántukból tették, |
| 00:05:06.58 | SPEAKER_02: vagy ők is parancsba kapták, |
| 00:05:08.10 | SPEAKER_02: hogy ezt a parancsot kell adniuk. |
| 00:05:09.34 | SPEAKER_02: Így jutunk el a harmadik felelősséghez, |
| 00:05:11.52 | SPEAKER_02: ez a rendőri vezetőknek a felelőssége. |
| 00:05:13.88 | SPEAKER_02: Akik eldöntötték, hogy azon a napon milyen rendőri intézkedéseket fognak alkalmazni. |
| 00:05:19.26 | SPEAKER_02: Kiadták a parancsot a gumilevegéket, a lövedékek használatára, |
| 00:05:23.38 | SPEAKER_02: elrendelték a karlapozást és a lovasrohamot. |
| 00:05:26.46 | SPEAKER_02: Akik elrendelték a könyvgáz kilövését és itt tomárt. |
| 00:05:28.96 | SPEAKER_02: Ez a rendőri vezető felelősség és a negyedik szint most már, |
| 00:05:32.04 | SPEAKER_02: a negyedik felelősség a politika felelősségen. |
| 00:05:34.50 | SPEAKER_02: Ezt tartom a legfontosabbnak. |
| 00:05:35.68 | SPEAKER_02: Mert én azt gondolom, |
| 00:05:37.08 | SPEAKER_02: ez csak most föltételezés, hogy kizártnak tartom, |
| 00:05:40.96 | SPEAKER_02: hogy Magyarországon ma a rendőri vezetők mindazt, |
| 00:05:44.24 | SPEAKER_02: ami Budapest utcáin történt elmerjék rendelni, |
| 00:05:46.96 | SPEAKER_02: ha nem éreznek közvetlen politikai támogatást, |
| 00:05:50.38 | SPEAKER_02: vagy nem kapnak erre közvetlen politikai utasztást. |
| 00:05:52.48 | SPEAKER_02: Én ismert ezeket a rendőri vezetőket. |
| 00:05:54.42 | SPEAKER_02: Egyrészt akkor is szolgált már, |
| 00:05:55.70 | SPEAKER_02: amikor én voltam a miniszterelnök. |
| 00:05:56.96 | SPEAKER_02: Ezek nem ilyen emberek. |
| 00:05:59.34 | SPEAKER_02: Akármelyikről is van szó, |
| 00:06:00.42 | SPEAKER_02: egyikről sem tudom föltételezni, |
| 00:06:02.22 | SPEAKER_02: hogy saját Jószántából rendelte volna el azt, amit elrendelt. |
| 00:06:05.06 | SPEAKER_02: Ezt a kérdést kell tisztázni. |
| 00:06:06.44 | SPEAKER_02: Ez a politikai felelősség kérdése, ami a miniszterelnökig, |
| 00:06:09.42 | SPEAKER_02: illetve a kormánytagjaig vezet. |
| 00:06:10.94 | SPEAKER_02: Ezt a négy felelősséget szerintem nem szabad összekevernünk, |
| 00:06:14.02 | SPEAKER_02: hanem egyenként külön kell vizsgálnunk. |
| 00:06:15.82 | SPEAKER_01: A Gergényi Péter, budapesti főkapitány, |
| 00:06:19.04 | SPEAKER_01: amiket nyilatkozik és ahogy nyilatkozik, hihetetlen, pofátlan, cínikus szövegeket mond. |
| 00:06:26.66 | SPEAKER_01: Nem történt erőszak. |
| 00:06:29.08 | SPEAKER_01: Nem voltak brutalitások. |
| 00:06:32.12 | SPEAKER_01: Nem használtak víperát. |
| 00:06:33.70 | SPEAKER_01: Leesett a jelvén, a gravitáció azok a, szeájában sincs lemondan. |
| 00:06:39.02 | SPEAKER_01: Ezek olyan arcátlanságok, hogy ezek meglehetősen erős politikai hátteret. |
| 00:06:43.52 | SPEAKER_01: Pontosan. |
| 00:06:44.58 | SPEAKER_01: Én a szóban |
| 00:06:45.00 | SPEAKER_02: forgó urat is verem. |
| 00:06:47.24 | SPEAKER_02: Megyei rendőrkapitány voltam, mikor éjszerelnök voltam. |
| 00:06:52.72 | SPEAKER_02: És most ha megengedik szakmai, nem minősítem. |
| 00:06:55.60 | SPEAKER_02: Nyilván nem véletlenül lehetett megyei rendőrkapitánya a polgári kormány idején. |
| 00:06:59.98 | SPEAKER_02: De sose volt ilyen ember. |
| 00:07:01.44 | SPEAKER_02: Tehát fegyelmezett, összeszedett, |
| 00:07:06.46 | SPEAKER_02: mindig is egy kekk ember volt egyébként a stílusát tekintetve, egy összeszedett, fegyelmezett, |
| 00:07:13.14 | SPEAKER_02: egy jó rendőr volt. |
| 00:07:16.32 | SPEAKER_02: Kizártnak tartom, hogy így elvédse a mértéket. |
| 00:07:20.40 | SPEAKER_02: Tehát egy olyan ember szavait halljuk, amikor figyeljük őt, aki azt gondol, hogy minden mindegy. |
| 00:07:26.50 | SPEAKER_02: Mert őt úgy is megvédik, |
| 00:07:29.02 | SPEAKER_02: vagy úgy is beáldozzák. |
| 00:07:30.16 | SPEAKER_02: Nem tudom pontosan mit gondol, de ahogy beszél, amiket mond, |
| 00:07:33.10 | SPEAKER_02: az egy olyan embernek a szókészlete, a gesztusrendszere, |
| 00:07:38.14 | SPEAKER_02: ami valamifajta hátsó bátorítást, fölhatalmazást, |
| 00:07:42.48 | SPEAKER_02: méghozzá abszolút támogatást sugalmaz és érzékeltet. |
| 00:07:47.42 | SPEAKER_02: Meg vagyok döbbenve egyébként a rendőri vezetők nyilatkozott. |
| 00:07:50.10 | SPEAKER_02: A viseltedésükön is meg vagyok döbbenve, |
| 00:07:51.98 | SPEAKER_02: hogy ott hagyták a parlamenti képviselőket a bizottságjülésen. |
| 00:07:55.80 | SPEAKER_02: És a szabaikon is. |
| 00:07:56.98 | SPEAKER_02: Még egyszer mondom, ezek az emberek, 98 és 2002-t, amikor szolgáltak, igaz, |
| 00:08:01.40 | SPEAKER_02: más volt a parancsnokuk, |
| 00:08:02.42 | SPEAKER_02: meg más volt a belügyminiszter, |
| 00:08:03.78 | SPEAKER_02: de elképzelhetetlen lett volna, hogy így viselkedjenek. |
| 00:08:06.44 | SPEAKER_02: Azért így nem volt leromolva az ország. |
| 00:08:09.00 | SPEAKER_02: Ugye az ország leromlását általában az emberi minőségek leromlása idézi elő. |
| 00:08:14.92 | SPEAKER_02: És itt most erről van szó. |
| 00:08:16.24 | SPEAKER_02: Ez elképzelhetetlen lett volna. |
| 00:08:17.70 | SPEAKER_02: De a rendőrség ilyen viselkedése is. |
| 00:08:19.28 | SPEAKER_02: Tehát azt kell mondjam, |
| 00:08:21.00 | SPEAKER_02: hogy de a már tévészékháznál is. |
| 00:08:22.96 | SPEAKER_02: Tehát ott a szakmai alkalmatlanság egyik megnyilatkozása, |
| 00:08:25.84 | SPEAKER_02: amikor nem tudnak közleni egy helyzetet, |
| 00:08:27.74 | SPEAKER_02: most meg egy másik, |
| 00:08:28.84 | SPEAKER_02: amikor láthatóan vagy föltételezhetően politikai megrendelésre vállalkoznak. |
| 00:08:33.52 | SPEAKER_02: Én azt gondolom, lehet, hogy tévedek, |
| 00:08:36.24 | SPEAKER_02: mert már régen volt 1988-89. |
| 00:08:40.82 | SPEAKER_02: De szerintem 1988-89-ben nem csak azért nem történtek ilyen atrocitások az utcán. |
| 00:08:48.20 | SPEAKER_02: Jó, néhányunkat megvertek valóban, meg előállítottak, meg lefogtak bennünket, |
| 00:08:53.04 | SPEAKER_02: a szegbevertek a gumibotokkal. |
| 00:08:54.22 | SPEAKER_02: Szóval ez ilyen volt néhányunkat, |
| 00:08:56.30 | SPEAKER_02: de nem a békés tömeget, |
| 00:08:58.02 | SPEAKER_02: hanem abból kiemelve néhány embert. |
| 00:09:00.50 | SPEAKER_02: De hogy ennél nem történt több annak. |
| 00:09:02.28 | SPEAKER_02: Nem csak az volt az oka szerintem, |
| 00:09:03.84 | SPEAKER_02: hogy a politikai vezetők nem akartak kiadni ilyen parancsokat, |
| 00:09:08.26 | SPEAKER_02: hanem hogy erősen kétséges volt, |
| 00:09:09.78 | SPEAKER_02: hogy a rendőrség végrehajtaná ezeket a parancsokat. |
| 00:09:12.50 | SPEAKER_02: És a mi időnkben is azt kell mondanom, |
| 00:09:15.02 | SPEAKER_02: hogy én úgy gondolkodtam a Magyar Köztárság akkori rendőrségéről, |
| 00:09:19.02 | SPEAKER_02: hogy ha egyébként valaki ilyen parancsokat akarnak kiadni, nem hajtanák végre. |
| 00:09:23.16 | SPEAKER_02: Helyesen egyébként. |
| 00:09:24.44 | SPEAKER_02: Most meg úgy tűnik, hogy lehet, |
| 00:09:26.36 | SPEAKER_02: hogy parancsot csak kellett kiadni, |
| 00:09:27.68 | SPEAKER_02: elég volt a ráutaló biztatást alkalmazni, és ez megtörténhetett. |
| 00:09:31.54 | SPEAKER_02: Tehát azt gondolom, hogy a rendőrség egy komoly válságot él át, |
| 00:09:35.64 | SPEAKER_02: amit én bajnak tartok. |
| 00:09:36.84 | SPEAKER_02: Magyarországnak szüksége van egy határozott föllépésű, |
| 00:09:40.52 | SPEAKER_02: jogtisztelő és az emberek oldalán álló rendőrségre, akiről mi, |
| 00:09:44.46 | SPEAKER_02: békés magyar állampolgárok is azt gondolhatjuk, hogy értünk vannak. |
| 00:09:48.94 | SPEAKER_02: Nem azért, hogy bántsanak bennünket, |
| 00:09:50.70 | SPEAKER_02: hanem hogy megvédjenek bennünket. |
| 00:09:52.34 | SPEAKER_02: Egy ilyen rendőrségre és ilyen rendőri vezetésre szükségünk van. |
| 00:09:55.56 | SPEAKER_02: De arra a magyar rendőrségre, |
| 00:09:56.98 | SPEAKER_02: amit az utcán láttunk, |
| 00:09:58.08 | SPEAKER_02: és azokra a rendőri vezetőkre, |
| 00:09:59.76 | SPEAKER_02: akiket hallottunk az elmúlt napokban, nincs szüksége Magyarországon. |
| 00:10:02.40 | SPEAKER_00: Elnök úr, nem szeretnék túl filozofikus lenni, de nem képzelhetően, |
| 00:10:07.28 | SPEAKER_00: hogy a mostani magyar rendőrség valóban érzékelhető és szemmel látható válsága, |
| 00:10:14.94 | SPEAKER_00: ahogy ön is fogalmazott. |
| 00:10:16.38 | SPEAKER_00: Az nem egyéb, mint leképeződik ott ennek az egész társadalomnak a válsága. |
| 00:10:22.46 | SPEAKER_00: Nem érzi léha úgy, |
| 00:10:24.24 | SPEAKER_00: ahogy gondolom ön is látta 23-án az utcát, |
| 00:10:28.52 | SPEAKER_00: hogy ez a társadalom mint a széthullóférben rendőr. |
| 00:10:33.78 | SPEAKER_02: Hát válaszunk külön két dolgot, a társadalmat, vagy mondjuk, |
| 00:10:38.90 | SPEAKER_02: hogy a civil társadalmat, meg az államot. |
| 00:10:41.68 | SPEAKER_02: Amit kétségtelenül érzékel az ember, |
| 00:10:44.36 | SPEAKER_02: az az állam működés képtelensége. |
| 00:10:46.92 | SPEAKER_02: Még ezt mondom, a TV székház előtt is a működő képtelenség egy formáját láttuk, |
| 00:10:51.40 | SPEAKER_02: és most látunk az is az. |
| 00:10:53.00 | SPEAKER_02: Nehogy azt higgyük, hogy ez a normális működés az államnak, |
| 00:10:55.68 | SPEAKER_02: amit az utcákon láthatunk október 23-án. |
| 00:10:58.32 | SPEAKER_02: De máshol is így van ez. |
| 00:11:01.08 | SPEAKER_02: Médiaekszázisban nyilatkoznak a kormányvezetői, |
| 00:11:03.36 | SPEAKER_02: éjjel-nappal média kormányzás zajlik, |
| 00:11:05.68 | SPEAKER_02: valójában az államigazgatás tervszerű, átgondolt, |
| 00:11:09.86 | SPEAKER_02: célra törő működtetésének nem látjuk a nyomait. |
| 00:11:12.36 | SPEAKER_02: Ugye rengeteg beszéd, intézkedés, |
| 00:11:15.64 | SPEAKER_02: kormányzati intézkedés szinte egyáltalán semmi. |
| 00:11:18.64 | SPEAKER_02: Reformokról rendkívül sok nyilatkozat, |
| 00:11:20.78 | SPEAKER_02: ugyanakkor ennek a tervei, |
| 00:11:23.32 | SPEAKER_02: ennek a végrehajtását célzó kormányzati lépések, |
| 00:11:27.18 | SPEAKER_02: államigazgatási működés nyomokban sem fedezhető föl. |
| 00:11:30.68 | SPEAKER_02: Tehát azt érzem, hogy az állam nem képes arra, |
| 00:11:33.90 | SPEAKER_02: hogy ellássa a feladatát. |
| 00:11:35.38 | SPEAKER_02: Ez érményes a rendőrségre is, |
| 00:11:36.58 | SPEAKER_02: de érményes más államigazgatási területekre is. |
| 00:11:39.20 | SPEAKER_02: Most ami a társadalmat illeti, azt nem tudom. |
| 00:11:41.46 | SPEAKER_02: Tehát ott bizonytalanabb vagyok a kérdésre adandó választ illetően, |
| 00:11:45.80 | SPEAKER_02: hogy milyen állapotban van Magyarország. |
| 00:11:47.52 | SPEAKER_02: Ez a következő napokban majd ki fog derülni. |
| 00:11:49.86 | SPEAKER_02: Hát most azért megrázkódtatások érték a magyar társadalmat. |
| 00:11:53.56 | SPEAKER_01: Nem mindenki gondolkodik |
| 00:11:54.94 | SPEAKER_02: olyan politikusan vagy ilyen politikai kategóriákban, |
| 00:11:57.36 | SPEAKER_02: mint ahogy mi tesszük. |
| 00:11:59.28 | SPEAKER_02: Tehát nem biztos, hogy ezekkel a szavakkal gondolták át az emberek az elmúlt napokban, a mögöttünk, |
| 00:12:04.04 | SPEAKER_02: hogy ott 16 élet, |
| 00:12:04.72 | SPEAKER_02: mint ahogy én teszem. |
| 00:12:05.98 | SPEAKER_02: Na de hát azért mégis mindenki rákényszerült arra, hogy elgondolkozzon azon, |
| 00:12:11.48 | SPEAKER_02: hogy 16 évvel ezelőtt ide akartunk eljutni, ahol most vagyunk. |
| 00:12:14.24 | SPEAKER_02: És nem csak a rendőri brutalitás tekintetében, |
| 00:12:17.76 | SPEAKER_02: az emberi jogok letaposásának tekintetében, |
| 00:12:20.04 | SPEAKER_02: hanem mondjuk a tandíj, a vízidíj, |
| 00:12:22.26 | SPEAKER_02: a megszorító intézkedések a saját családunk perspektívái, |
| 00:12:26.22 | SPEAKER_02: kilátásai, pénzüli lehetőségei tekintetében. |
| 00:12:28.88 | SPEAKER_02: Na most mi, akik politikai nyelven gondolkodunk, |
| 00:12:31.34 | SPEAKER_02: ugye én azt tudom mondani önöknek, |
| 00:12:32.70 | SPEAKER_02: én nem akarok senkit megbántani, |
| 00:12:34.10 | SPEAKER_02: de ez egy neokommodizmus, egy új kommunizmus, |
| 00:12:36.98 | SPEAKER_02: amit én látok a politikában. |
| 00:12:38.62 | SPEAKER_02: Mit gondoltunk a politikai vezetőkről 1989-ben? |
| 00:12:42.58 | SPEAKER_02: Még talán emlékszünk, az, hogy hazudnak, csalnak, korruptak és erőszakosak. |
| 00:12:47.30 | SPEAKER_02: Mit gondolunk róluk most, |
| 00:12:48.60 | SPEAKER_02: akik most vannak hatalmon? |
| 00:12:49.86 | SPEAKER_02: Hát, hogy hazudnak, csalnak, korruptak és erőszakosak. |
| 00:12:53.58 | SPEAKER_02: Az egész 16 éves rendszerváltáshoz való viszonyunk dől majd el a következő néhány hétben, |
| 00:13:00.50 | SPEAKER_02: napban vagy hónapban, |
| 00:13:01.38 | SPEAKER_02: ezt nem tudom eldönteni. |
| 00:13:02.50 | SPEAKER_02: Az embereknek valami választ kell adni arra, |
| 00:13:04.28 | SPEAKER_02: hogy hogyan reagáljunk minden arra, |
| 00:13:06.44 | SPEAKER_02: ami az országban van. |
| 00:13:07.30 | SPEAKER_02: Tűrjük, elnézzük, beletörődünk, feladjuk a reményt. |
| 00:13:10.90 | SPEAKER_02: Az lesz, amit az ország mostani urai akarnak. |
| 00:13:13.58 | SPEAKER_02: Ők erősek és mindent képesek keresztül vinni és mi erőjünk annak is, |
| 00:13:17.22 | SPEAKER_02: hogyha a következő hónapot megéljük. |
| 00:13:20.24 | SPEAKER_02: És egyébként a saját erejük demonstrálásán kívül semmi nem érdekli őket. |
| 00:13:25.70 | SPEAKER_02: És tőlünk is csak egyetlen dolgot várnak el, |
| 00:13:27.72 | SPEAKER_02: hogy tiszteljük és tudomásul vegyük és beletörődjünk abba, |
| 00:13:30.48 | SPEAKER_02: hogy ők az erősek és bármit megtertnek. |
| 00:13:32.42 | SPEAKER_02: Ez lesz-e Magyarország a következő néhány napban, néhány hét, néhány hónap múlva? |
| 00:13:36.94 | SPEAKER_02: Vagy egy olyan ország, |
| 00:13:37.86 | SPEAKER_02: amely világosra teszi reményem szerint erőszak nélkül? |
| 00:13:40.04 | SPEAKER_02: Hogy ne reménykedjenek, mert ez sohasem lesz egy ilyen Magyarország. |
| 00:13:43.02 | SPEAKER_02: Tehát nem tudom, hogy hogy dől majd el ez a mostani, |
| 00:13:46.22 | SPEAKER_02: mi lesz a kimenet ennek a mostani helyzetnek. |
| 00:13:48.78 | SPEAKER_02: Én nagyon reménykedem, |
| 00:13:49.72 | SPEAKER_02: hogy Magyarország a magyar emberekből |
| 00:13:51.96 | SPEAKER_02: és Magyarországból nem lehet egy remény vesztett országot kialakítani, |
| 00:13:56.26 | SPEAKER_02: hanem a remény megmarad és elég erősek leszünk ahhoz, mi közösen együtt, |
| 00:14:00.04 | SPEAKER_02: hogy megváltoztassuk a mostanra kialakult állapotokat. |
| 00:14:02.44 | SPEAKER_02: Én legalábbis érzek magamban elég erőt ehhez. |
| 00:14:05.22 | SPEAKER_01: Van egy rendkívül érdekes kezdeményezéssel állt elő, |
| 00:14:08.52 | SPEAKER_01: ugyan ezen az október 23-ai napon népszavazást kezdeményezett a Fidesz 7 kérdésben. |
| 00:14:17.06 | SPEAKER_01: Még a hozzáértőket is meglepte ez az akció, mert hiszen elismerik, |
| 00:14:22.58 | SPEAKER_01: hogy ez tökéletesen belül van a parlamenti demokráciai keretein, |
| 00:14:26.10 | SPEAKER_01: és mégis az a különös érzete támhatat az embernek, hogy jól feltett, |
| 00:14:32.76 | SPEAKER_01: ügyesen megfogalmazott kérdésekkel egy mindenkori kormányprogramját tökéletesen lából lehet lőni |
| 00:14:38.66 | SPEAKER_01: és átírásra lehet kényszeríteni, |
| 00:14:40.86 | SPEAKER_01: vagy meg lehet buktatni vele a kormányt. |
| 00:14:45.18 | SPEAKER_01: Használható erre valóban egy épp fegazás? |
| 00:14:47.48 | SPEAKER_01: Pláne egy ügy dönt. |
| 00:14:48.56 | SPEAKER_02: Itt is érzeteltem közben, |
| 00:14:51.50 | SPEAKER_02: hogy föltette a kérdést, |
| 00:14:52.44 | SPEAKER_02: mert legalább négy dolog jutott hirdelenre szembe, |
| 00:14:55.16 | SPEAKER_02: és próbálok a mi rendet teremteni. |
| 00:14:56.76 | SPEAKER_02: Tehát az első dolog az a demokráciahoz kapcsolódik. |
| 00:15:01.58 | SPEAKER_02: Ugye van itt egy helyzet. |
| 00:15:04.54 | SPEAKER_02: A miniszterelnök három dolgot beismert a lelepleződött titkos beszédben. |
| 00:15:10.86 | SPEAKER_02: Egy. |
| 00:15:12.10 | SPEAKER_02: Két éven keresztül folyamatosan, tudatosan hazudott. |
| 00:15:15.56 | SPEAKER_02: Kettő. |
| 00:15:16.16 | SPEAKER_02: Ő tette tönkre az országot. |
| 00:15:18.58 | SPEAKER_02: Két éve ezelőtt is világosan látta, |
| 00:15:20.72 | SPEAKER_02: hogy a pénzügyi folyamatok hova fognak vezetni. |
| 00:15:22.84 | SPEAKER_02: Amikor még el lehetett volna ezeket hárítani, nem tette meg, |
| 00:15:26.34 | SPEAKER_02: mert a választások szempontjából ezt nem ítélte célszerűnek. |
| 00:15:29.28 | SPEAKER_02: Vagyis személyesen engedte, hogy tönkre menjen az ország. |
| 00:15:32.36 | SPEAKER_02: És az embereknek el kelljen szenvedni mindazt, |
| 00:15:34.32 | SPEAKER_02: hogy majd most következik három, |
| 00:15:35.84 | SPEAKER_02: hogy meghamisították a közérdekű adatokat. |
| 00:15:38.22 | SPEAKER_02: Ezt a három tényt ismerte be. |
| 00:15:39.76 | SPEAKER_02: Majd azt mondta, hogy köszöni jól van. |
| 00:15:41.28 | SPEAKER_02: És marad. |
| 00:15:42.40 | SPEAKER_02: Ebből állt elő az a morális válság, |
| 00:15:45.02 | SPEAKER_02: amivel Magyarország mind a mai napig küzd. |
| 00:15:47.16 | SPEAKER_02: Nem föltétlenül az rázta meg a magyar embereket, |
| 00:15:49.76 | SPEAKER_02: bár majd nyilván erről lesznek még elemzések és fölmérések, |
| 00:15:52.68 | SPEAKER_02: hogy a vezetőjük hazudott. |
| 00:15:55.30 | SPEAKER_02: Meg hogy becsapta őket, |
| 00:15:57.00 | SPEAKER_02: meg hogy adatokat hamisított. |
| 00:15:58.98 | SPEAKER_02: Hanem szerintem az a megrázó és ez a mostani válságnak az igazi oka, |
| 00:16:03.86 | SPEAKER_02: hogy a miniszterelnök a mércét is megtagadta. |
| 00:16:06.96 | SPEAKER_02: Mert ugye senki sem tökéletes. |
| 00:16:09.26 | SPEAKER_02: Ha az ember végig gondolja a saját életét, akkor számtalan hibára, bűnre, |
| 00:16:13.96 | SPEAKER_02: védségre emlékszik vissza a saját személyes életében. |
| 00:16:16.66 | SPEAKER_02: De oda sose jut el a kereszténycivilizációban élő ember, hogy azt mondja, |
| 00:16:20.90 | SPEAKER_02: hogy azt a mércét, |
| 00:16:22.12 | SPEAKER_02: ami a apján a jó jónak mondható, |
| 00:16:23.74 | SPEAKER_02: a rossz meg rossznak, |
| 00:16:24.86 | SPEAKER_02: azt kihajtom az ablakon. |
| 00:16:26.36 | SPEAKER_02: Tehát lehet, hogy nem tudjuk mindig átugrani a mércét, |
| 00:16:29.12 | SPEAKER_02: nem tudjuk mindig átvinni. |
| 00:16:30.16 | SPEAKER_02: De hogy a mércinek ott kell lennie, az biztos. |
| 00:16:33.10 | SPEAKER_02: Mert ha az nincs ott, akkor összeomlik minden. |
| 00:16:35.14 | SPEAKER_02: Magunkat sem tudjuk megmérni, a tetteinket sem, |
| 00:16:37.76 | SPEAKER_02: és különösen nem tudjuk azt, |
| 00:16:38.96 | SPEAKER_02: hogy mire neveljük a gyerekeinket. |
| 00:16:41.20 | SPEAKER_02: Tehát amit a miniszterelnök tett, |
| 00:16:42.52 | SPEAKER_02: ennek a mércinek a kihelyítása az ablakon, |
| 00:16:44.18 | SPEAKER_02: őt ugyanis ez nem érdekül. |
| 00:16:46.10 | SPEAKER_02: Elkövettem, és ilyen mérce nincsen. |
| 00:16:47.84 | SPEAKER_02: Mert ha ilyen mérce lenne, |
| 00:16:48.96 | SPEAKER_02: nem lennék a helyemegy. |
| 00:16:49.84 | SPEAKER_02: Na ez az, ami megrázta. |
| 00:16:51.28 | SPEAKER_02: Ha mégiscsak nyugatias, ha ugyan már nem is Isten, |
| 00:16:54.20 | SPEAKER_02: többségében nem is Isten hívő, |
| 00:16:55.52 | SPEAKER_02: de mégiscsak keresztény életérzéssel gyökérzettel rendelkező Magyarországot. |
| 00:16:59.60 | SPEAKER_02: Ez rázta meg szerintem. |
| 00:17:01.02 | SPEAKER_02: Na most ezt a válságot kell megoldani. |
| 00:17:04.10 | SPEAKER_02: Most a Fidesz demokratikus eszközökkel próbálta ezt megtenni. |
| 00:17:07.90 | SPEAKER_02: Én mindig is ragaszkodtam ahhoz, |
| 00:17:09.38 | SPEAKER_02: most is ragaszkodni szeretnék ahhoz, |
| 00:17:10.96 | SPEAKER_02: hogy a magyar jobboldalnak hosszabb távon is fönnmaradjon a demokratikus karaktere. |
| 00:17:15.54 | SPEAKER_02: Mi nem lehetünk olyanok, mint az ellenfeleink, akik tetszés szerint, |
| 00:17:18.40 | SPEAKER_02: hogy az érdekei kívánja átlépnek a demokráciát, a jogállamot, |
| 00:17:22.00 | SPEAKER_02: meg a rendőrálmot elválasztó határvonalon. |
| 00:17:25.42 | SPEAKER_02: Ezért mi az, hogy megpróbáltuk a kormányprogram vitájában észletéríteni a miniszterelnököt, |
| 00:17:30.36 | SPEAKER_02: hogy azt a programot, amit beterjesztett, |
| 00:17:32.34 | SPEAKER_02: miutának semmi köze ahhoz, |
| 00:17:33.66 | SPEAKER_02: mint amit korábban fogadott és vállalt, azt változtassuk. |
| 00:17:37.38 | SPEAKER_02: Nem sikerült. |
| 00:17:38.28 | SPEAKER_02: Utána parlamenti indítványokat adtunk be több mint 140-et. |
| 00:17:42.32 | SPEAKER_02: Ezekkel sem sikerült eredményt elérni. |
| 00:17:44.48 | SPEAKER_02: Utána megpróbáltuk a bizalmi szavazáson való részvételünkkel elérni, |
| 00:17:50.38 | SPEAKER_02: mert a parlament maga vonja le a konzekvenciákat. |
| 00:17:52.58 | SPEAKER_02: Nem ment. |
| 00:17:53.06 | SPEAKER_02: Utána megpróbáltunk békés, alkotmányos kereteken belül maradó népakarat kifejezésekkel, |
| 00:17:58.60 | SPEAKER_02: vagyis gyűlésekkel hatást gyakorolni. |
| 00:18:00.16 | SPEAKER_02: Majd az önkormányzati választás eredményét is azt mondtuk, hogy ember, hát értsétek meg, |
| 00:18:03.70 | SPEAKER_02: hogy itt nem csak önkormányzatról volt szó, hanem rólatok. |
| 00:18:06.36 | SPEAKER_02: Itt van egy népakart, ami világos. |
| 00:18:08.10 | SPEAKER_02: És nem vezetett eredményre is. |
| 00:18:10.06 | SPEAKER_02: Én nem tudom, miért lepődtek meg sokan a népszavazáson, |
| 00:18:11.98 | SPEAKER_02: mert ha az ember végig gondolja egy alkotmányos rendszerben rendelkezésére álló eszközök sorát, |
| 00:18:17.84 | SPEAKER_02: akkor az utolsó helyen ott van a népszavazás. |
| 00:18:20.48 | SPEAKER_02: Utána már azt nem nincsen semmi. |
| 00:18:22.46 | SPEAKER_02: És én azt gondolom, |
| 00:18:23.24 | SPEAKER_02: hogy a Fidesznek meg kell próbálni, |
| 00:18:24.46 | SPEAKER_02: amíg az utolsó demokratikus eszközt is fölhasználni, |
| 00:18:27.18 | SPEAKER_02: hogy három gondot oldjunk meg, |
| 00:18:28.72 | SPEAKER_02: mert három baj van, |
| 00:18:29.86 | SPEAKER_02: amit meg kell oldanunk. |
| 00:18:30.78 | SPEAKER_02: Először is van egy cselekvő képtelenség. |
| 00:18:34.80 | SPEAKER_02: Ezt a programot, amit a kormány végre akar hajtani, |
| 00:18:37.36 | SPEAKER_02: az emberek nem fogadják el. |
| 00:18:38.64 | SPEAKER_02: A kormány viszont nem érdeklő, |
| 00:18:40.32 | SPEAKER_02: hogy mit akarnak az emberek. |
| 00:18:42.60 | SPEAKER_02: Aztán van a másik probléma, |
| 00:18:45.34 | SPEAKER_02: hogy a intézkedése következtében az emberek megélhetési válságba fognak jutni a 2007-es, |
| 00:18:51.84 | SPEAKER_02: 2008-as esztendőben. |
| 00:18:53.12 | SPEAKER_02: Ezzel szemben is meg kell őket védeni. |
| 00:18:55.38 | SPEAKER_02: És a harmáik dolog pedig, |
| 00:18:57.00 | SPEAKER_02: hogy miután a kormány magától nem akar menni, |
| 00:18:59.20 | SPEAKER_02: hát egy erőteljes névakarattal el kell távolítani a miniszterelnököt, |
| 00:19:02.74 | SPEAKER_02: és egy új kormányra van szüksége Magyarországnak. |
| 00:19:04.72 | SPEAKER_02: Tehát a kormányzati problémát is meg kell oldani. |
| 00:19:07.16 | SPEAKER_02: Ez a három cél vezetett bennünket. |
| 00:19:09.54 | SPEAKER_02: A népszavazás, ha jól csináljuk, ha ügyesen csináljuk, |
| 00:19:12.64 | SPEAKER_02: ha szakmai és politikai szempontból sikeresen csináljuk, akkor azt hiszem, |
| 00:19:18.08 | SPEAKER_02: hogy mind a három célt el fogja érni. |
| 00:19:20.82 | SPEAKER_02: Az emberek megmenekülnek felesleges megszorító intézkedésektől, |
| 00:19:24.48 | SPEAKER_02: az ország újra cselekfőképessé válik, |
| 00:19:26.44 | SPEAKER_02: és miután a kormány hozzákötötte magát ezekhez az intézkedésekhez, a kormánynak is, |
| 00:19:30.98 | SPEAKER_02: és a kormányfőnek is távoznia kell. |
| 00:19:32.48 | SPEAKER_02: Ráadásul egy morális elégtétel is bekövetkezhet, |
| 00:19:37.24 | SPEAKER_02: hiszen igyekeztünk azokat a témákat kiválasztani, |
| 00:19:40.72 | SPEAKER_02: amelyekben a választási kampány során határozottan azt ígérte a miniszterelnök, |
| 00:19:45.36 | SPEAKER_02: hogy nem lesznek az emberek számára háthányos intézkedések. |
| 00:19:48.58 | SPEAKER_02: Nem lesz vizit díj, mondta. |
| 00:19:50.62 | SPEAKER_02: Aztán lett. |
| 00:19:51.42 | SPEAKER_02: Azt mondta, nem lesz tandíj, lett. |
| 00:19:52.88 | SPEAKER_02: És azt a nép azt fogja mondani, |
| 00:19:54.20 | SPEAKER_02: reményeim szerint még egyszer, |
| 00:19:55.58 | SPEAKER_02: ha jól teszük a dolgunkat, |
| 00:19:56.94 | SPEAKER_02: akkor sikerül is ezt a nép akaratot kialakítani, |
| 00:19:59.48 | SPEAKER_02: hogy ők nem akarnak továbbra sem vizit díjat, sem tandíjat, és azt hiszem, |
| 00:20:04.50 | SPEAKER_02: hogy ezt már nem teheti zárójelbe a kormányzat úgy, |
| 00:20:08.38 | SPEAKER_02: mint tette mondjuk a választási, önkormányzati választási eredménnyel. |
| 00:20:11.92 | SPEAKER_01: Ez, amit most elmondott, tökéletesen logikus rendszer, |
| 00:20:15.40 | SPEAKER_01: de a kormány oldal nem ezt vitatja, amit ön elmond, |
| 00:20:21.14 | SPEAKER_01: egyáltalán nem áll ezzel az állásponttal szóba, |
| 00:20:24.30 | SPEAKER_01: hanem egy másik logikai rendszert állít fel ezzel szemben, |
| 00:20:27.44 | SPEAKER_01: ami a következőképpen néz ki. |
| 00:20:29.40 | SPEAKER_01: Egyáltalán nincs is válság. |
| 00:20:31.42 | SPEAKER_01: Semmiféle morális válság nincs. |
| 00:20:33.22 | SPEAKER_01: Ő azt mondja, hogy ők jól |
| 00:20:34.06 | SPEAKER_02: vannak, ez |
| 00:20:34.52 | SPEAKER_01: lehetséges. |
| 00:20:34.98 | SPEAKER_01: Kormányoznak, szerintük kormányzó erőről a nép döntést négy |
| 00:20:40.68 | SPEAKER_01: év múlva hozhat majd a legközelebbi országgyűlési választáson. |
| 00:20:44.50 | SPEAKER_01: Nem lesz megélhetési válság, |
| 00:20:48.32 | SPEAKER_01: bár mindenkinek kicsit nehezebb lesz, |
| 00:20:50.08 | SPEAKER_01: és ők nem pénzbe hajtanak, |
| 00:20:52.06 | SPEAKER_01: hanem reformokat indítanak el, |
| 00:20:54.00 | SPEAKER_01: amelyeket például a Fidesz nem tud, nem akar, eltitkol, ők megvállalják. |
| 00:20:58.62 | SPEAKER_01: Ez a logikai rendszer is zárt. |
| 00:21:00.78 | SPEAKER_01: Ez a kettő arra egymással szemben. |
| 00:21:02.16 | SPEAKER_02: Igen, a két rendszer között van egy különbsége, |
| 00:21:04.90 | SPEAKER_02: milyenkor az demokratikus az övék meg nem. |
| 00:21:07.00 | SPEAKER_02: És az ő rendszerükben a nép meg a népakarat nem szerepel. |
| 00:21:09.82 | SPEAKER_02: Ők a maguk részéről azt mondják, |
| 00:21:11.06 | SPEAKER_02: hogy megszerezték a hatalmat. |
| 00:21:12.66 | SPEAKER_02: Azt csinálnak, amit akarnak. |
| 00:21:14.36 | SPEAKER_02: Szerintem ez a kommunista egypált rendszer reflexeinek a mai öröksége. |
| 00:21:21.20 | SPEAKER_02: Mi pedig azt mondjuk, hogy az emberek, |
| 00:21:22.98 | SPEAKER_02: amikor eldöntik a sorsukat, |
| 00:21:25.48 | SPEAKER_02: vagyis egy parlamenti választáson, |
| 00:21:27.04 | SPEAKER_02: nem kormányt meg miniszterelnököt választanak, |
| 00:21:29.16 | SPEAKER_02: akinek aztán tejhatalmat akarnak adni. |
| 00:21:30.82 | SPEAKER_02: És azt mondja, hogy megválasztottuk a diktátorunkat. |
| 00:21:33.16 | SPEAKER_02: Nem ezt teszi a magyar nép, |
| 00:21:34.40 | SPEAKER_02: vagy a nyugati demokráciában nem ezt teszik az emberek, hanem azt mondják, |
| 00:21:37.76 | SPEAKER_02: hogy kijelöljük az irányt, |
| 00:21:39.04 | SPEAKER_02: amelyben majd haladni szeretnénk a következő négy évben. |
| 00:21:42.42 | SPEAKER_02: És amely irányba való haladás munkája koordinálására és vezetésére, fölkérjük a kormányt, |
| 00:21:47.96 | SPEAKER_02: vagy a leendő kormányzó pártot. |
| 00:21:49.98 | SPEAKER_02: Tehát a mi gondolkodásunk az egy demokratikus gondolkodásmód, |
| 00:21:53.78 | SPEAKER_02: az ők pedig egy reformokkal takarózó, reformideológiát használó, |
| 00:21:58.44 | SPEAKER_02: alapvetően nem demokratikus, diktatórikus gondolkodásmód. |
| 00:22:02.00 | SPEAKER_02: Tehát a két rendszer nem egyenértékű. |
| 00:22:04.06 | SPEAKER_02: Erkölcsi minőségem erőben külön. |
| 00:22:06.00 | SPEAKER_00: Térjen kész egy pillanatra népszavazáshoz. |
| 00:22:08.46 | SPEAKER_00: Van itt ugye egy megolvandó technikai probléma. |
| 00:22:12.96 | SPEAKER_00: Nemvezetesen, hogy a törvények szerint egyébként helyesen, |
| 00:22:17.34 | SPEAKER_00: ugye költségvetési kérdésekről nem lehet népszavazást kezdeményezni. |
| 00:22:21.72 | SPEAKER_00: A kormány, az MSZP már most azt mondja, hogy a vizitdíj, a tandíj, az költségvetési kétel. |
| 00:22:29.16 | SPEAKER_00: Aztán viszontlátást adhat. |
| 00:22:31.68 | SPEAKER_02: A miniszterelnök eddig más mondott. |
| 00:22:33.36 | SPEAKER_02: Hát azt mondta, hogy örül neki. |
| 00:22:35.32 | SPEAKER_02: Mert hogy lesz ilyen népszavazás. |
| 00:22:36.84 | SPEAKER_02: Mert végre kifejtheti az álláspontját. |
| 00:22:38.58 | SPEAKER_02: Nyilván az eddigi szűk média lehetőségeket nem tették lehetővé. |
| 00:22:41.08 | SPEAKER_02: Tehát most viszont úgy érzi, |
| 00:22:42.90 | SPEAKER_02: hogy meg van erre a lehetőség. |
| 00:22:44.04 | SPEAKER_02: De komolyra fordítva a szót én ennek a nyilatkozatnak örültem. |
| 00:22:48.54 | SPEAKER_02: Mert ha a kormány is úgy gondolja, |
| 00:22:51.54 | SPEAKER_02: hogy valóban a népnek kell dönteni ezekben a kérdésekben és helyes, |
| 00:22:55.06 | SPEAKER_02: hogy módi nyílik arra, |
| 00:22:56.30 | SPEAKER_02: hogy ők is és mindenki más is elmondhassa a véleményét, |
| 00:22:59.26 | SPEAKER_02: akkor nyilván ezeket az intézkedéseket nem is lehet bevezetni. |
| 00:23:01.68 | SPEAKER_02: Nem is szabad bevezetni addig, |
| 00:23:03.44 | SPEAKER_02: amíg a nép nem dönt felőlük. |
| 00:23:05.96 | SPEAKER_02: Még ezt mondom, az erkölcsi alapja a népnek arra, |
| 00:23:08.82 | SPEAKER_02: hogy ne engedje bevezetni ezeket az intézkedéseket éppen abban rejlik, |
| 00:23:13.02 | SPEAKER_02: hogy erre ők nem adtak fölhatalmazást. |
| 00:23:13.98 | SPEAKER_02: Épp az ellenkezőjére adtak. |
| 00:23:16.04 | SPEAKER_02: Az volt az MSZP-nek a kampányában, garantáljuk, |
| 00:23:19.42 | SPEAKER_02: hogy nem lesz vizitdíj, garantáljuk, |
| 00:23:21.46 | SPEAKER_02: hogy nem lesz tandíj. |
| 00:23:23.58 | SPEAKER_02: Az emberek erre szavaztak. |
| 00:23:25.82 | SPEAKER_02: Más történik, módot kell adni az embereknek arra, hogy elmondják, |
| 00:23:29.54 | SPEAKER_02: hogy mostani körülmények között még mindig ragaszkodnak el ahhoz, |
| 00:23:32.58 | SPEAKER_02: hogy ne legyen vizitdíj és ne legyen tandíj, |
| 00:23:34.74 | SPEAKER_02: és ez tudomásul kell menni a kormánynak. |
| 00:23:36.26 | SPEAKER_02: Tehát nyilván nem is lehet bevezetni a nép szavazásig a vizitdíjat, |
| 00:23:40.64 | SPEAKER_02: a tandíjat és az egyéb, |
| 00:23:41.70 | SPEAKER_02: mondjuk a patikák mai rendszerét szétverő kormányzati terveket. |
| 00:23:45.02 | SPEAKER_02: Ez azt gondolom, hogy egy demokráciában, |
| 00:23:47.48 | SPEAKER_02: egy demokratától elvárható magatartás, |
| 00:23:49.88 | SPEAKER_02: hogy ilyen döntések ne szülessenek, |
| 00:23:51.76 | SPEAKER_02: hogyha a láthatáron van egy nép szavazás. |
| 00:23:54.20 | SPEAKER_02: Na most térjünk vissza a második kérdésre. |
| 00:23:57.00 | SPEAKER_02: Vagyis, hogy kiállja-e az alkotmányoság próbáját ez a hét kérdés. |
| 00:24:01.26 | SPEAKER_02: Én elolvastam az alkotmánybíróság korábbi határozatait. |
| 00:24:06.20 | SPEAKER_02: Érdekes olvasmány. |
| 00:24:08.22 | SPEAKER_02: A konklúzi, amit most egy műsor keletében röviden megfogalmazhatok, az úgy hangzik, |
| 00:24:12.94 | SPEAKER_02: az alkotmánybíróság föntartotta magának azt a jogot, |
| 00:24:16.42 | SPEAKER_02: hogy minden egyes kérdésnél maga döntse el, |
| 00:24:18.96 | SPEAKER_02: hogy az adott kérdés és a költségvetés közötti kapcsolat elég erőse ahhoz, |
| 00:24:22.92 | SPEAKER_02: hogy ő kizárja vagy engedélyezze a kérdés népszavazásra történő föltételét. |
| 00:24:28.12 | SPEAKER_02: Tehát egyedileg fogja ezeket a kérdéseket elbírani. |
| 00:24:30.46 | SPEAKER_02: Én azt gondolom egyébként, |
| 00:24:31.26 | SPEAKER_02: hogy kiállják az alkotmányok, |
| 00:24:33.44 | SPEAKER_02: kiállhatják az alkotmányosság próbáját. |
| 00:24:36.98 | SPEAKER_02: Mi is várjuk, hogy az Országos Választási Bizottság, |
| 00:24:39.66 | SPEAKER_02: illetve ha kell az Alkotmánybíróság, |
| 00:24:41.40 | SPEAKER_02: az csak akkor kerül oda, |
| 00:24:42.24 | SPEAKER_02: hogyha panaszt nyújtanak be az Országos Választási Bizottság helyben hagyó döntés ellen. |
| 00:24:47.74 | SPEAKER_02: Tehát várom, hogy ebben az esetben megszülessenek a tisztelt jogászprofesszorok döntéseink. |
| 00:24:53.78 | SPEAKER_00: Elnök úr, egy kicsit helyezzük ezt az egész mostani helyzetet európai magaslatokba. |
| 00:25:01.10 | SPEAKER_00: És elég szerte ágazó dolgok vannak, |
| 00:25:04.50 | SPEAKER_00: amit meg lehet és meg kéne beszélni. |
| 00:25:06.98 | SPEAKER_00: Mondjuk az első, szerintem mindenek előtt az, |
| 00:25:10.80 | SPEAKER_00: amivel kezdtük ezt a mai beszélgetést, az, |
| 00:25:14.12 | SPEAKER_00: ami történt 23-án Magyarországon az utcá. |
| 00:25:17.78 | SPEAKER_00: És hosszan megbeszéltük, hogy ez kinek mi a felelősségi parcellája a történtekben. |
| 00:25:24.86 | SPEAKER_00: De talán mindezt felülírja az, |
| 00:25:27.48 | SPEAKER_00: hogy mégiscsak Magyarország az Európai Unió tagja. |
| 00:25:31.80 | SPEAKER_00: És nekem úgy tűnik, |
| 00:25:33.78 | SPEAKER_00: mintha az Európai Uniónál azért kiverte volna biztosítékot. |
| 00:25:38.30 | SPEAKER_00: Mindaz, ami 23-án történt. |
| 00:25:40.14 | SPEAKER_00: Bár hagyj tegyen mindjárt zárójelbe hozzá. |
| 00:25:42.80 | SPEAKER_00: Hogy innen szemléle úgy tűnik, |
| 00:25:44.70 | SPEAKER_00: mintha a brüsszeli Európai Parlament is kezdene hasonlítani |
| 00:25:49.68 | SPEAKER_00: a Magyarország gyűléshez bizonyos vonatkozásokban. |
| 00:25:53.02 | SPEAKER_00: Lekerülgessük a forrókását. |
| 00:25:54.74 | SPEAKER_00: A szocialisták vezetője egy olyan levelet írt Rasmussen úr Mártensz úrnak, |
| 00:26:01.34 | SPEAKER_00: az Európai Néppárt vezetőjének, |
| 00:26:02.86 | SPEAKER_00: amiben mondjuk önt nemes egyszerűséggel azaz emberként apostrofálja, |
| 00:26:08.06 | SPEAKER_00: mint a Magyarországi Demokrácia legfőbb ördögi ellenségét. |
| 00:26:11.98 | SPEAKER_00: Mártenszék a néppárt pedig kiálltak ön mögött. |
| 00:26:14.96 | SPEAKER_00: De mindezek fölött vagy mellett. |
| 00:26:17.52 | SPEAKER_00: Tud-e és akar-e az Unió valamit tenni, |
| 00:26:21.50 | SPEAKER_00: hogy értésére adja a jelenlegi kormánynak, |
| 00:26:24.02 | SPEAKER_00: hogy valamit nem tehet meg? |
| 00:26:26.50 | SPEAKER_00: Na tehát, |
| 00:26:27.52 | SPEAKER_02: vannak olyan ügyek, amelyek nem tekinthetők nemzeti kérdésnek. |
| 00:26:34.60 | SPEAKER_02: Például az emberi jogok kérdése ilyen. |
| 00:26:36.98 | SPEAKER_02: De az Európai Uniós tagságunkkal más kérdések is ilyen kérdésekké váltak. |
| 00:26:41.26 | SPEAKER_02: Például a költségvetési adatok megbízhatósága és valódisága. |
| 00:26:44.96 | SPEAKER_02: De most valójuk az emberi jogoknál. |
| 00:26:47.28 | SPEAKER_02: Miután az emberi jogok azok nem egy-egy ország, |
| 00:26:50.88 | SPEAKER_02: az Európai Unió esetében nem az Uniót alkotó egy-egy ország belügyei. |
| 00:26:55.28 | SPEAKER_02: Ezért várható, |
| 00:26:56.80 | SPEAKER_02: hogy a lehető legszélesebb körben fogja majd megvitatni az Európai Unió ezt a kérdést. |
| 00:27:03.90 | SPEAKER_02: Erre számos jelet látok, |
| 00:27:06.00 | SPEAKER_02: és én magam is szorgalmazom, hogy ez megtörténj. |
| 00:27:08.36 | SPEAKER_02: Nekünk azt kell elérni, hogy először is, |
| 00:27:11.26 | SPEAKER_02: mint már ezt említettük, |
| 00:27:12.60 | SPEAKER_02: a felelősség kérdését világosan tisztázzassuk Magyarországon. |
| 00:27:15.66 | SPEAKER_02: A rendőrökét, a rendőrvezetőkét és a politikusokét is. |
| 00:27:19.40 | SPEAKER_02: Másodszorban meg kell védeni mindenkit, |
| 00:27:21.90 | SPEAKER_02: akit emberi jogi jogsértésért. |
| 00:27:24.94 | SPEAKER_02: Ezért van a dokumentációs központ, |
| 00:27:26.90 | SPEAKER_02: ezért adunk jogi segítséget, |
| 00:27:28.18 | SPEAKER_02: és ha kimerültek a magyar jogi jogorvoslati lehetőségek, |
| 00:27:31.16 | SPEAKER_02: és azok nem eredményeztek megnyugtató megoldást, |
| 00:27:33.52 | SPEAKER_02: akkor az Európai Jogintézményeket is majd be kell kapcsolni. |
| 00:27:36.68 | SPEAKER_02: És elégtételt is kell adni. |
| 00:27:38.76 | SPEAKER_02: Tehát azokat, akiket bántalmaztak, azoknak, akiket bántalmaztak, |
| 00:27:43.30 | SPEAKER_02: erkölcsi és anyagi elégtételt kell adni. |
| 00:27:45.52 | SPEAKER_02: Hát ez nem valatott következmények nélkül, |
| 00:27:47.44 | SPEAKER_02: és emberek nem kerülhetnek olyan helyzetbe, |
| 00:27:49.54 | SPEAKER_02: mint amilyen bekerültek, kórházi kezelésre szoruljanak, kieszenek a munkából, |
| 00:27:54.46 | SPEAKER_02: megsértsék a miatt, és szóssoroltam tovább. |
| 00:27:57.52 | SPEAKER_02: Na most, ami az EU lehetőségeit illeti. |
| 00:28:00.46 | SPEAKER_02: Az Európai Unió ugyanakkor nem rendelkezik olyan hatáskörökkel, |
| 00:28:04.20 | SPEAKER_02: amelyeket közvetlenül be tudna avatkozni egy-egy ország belső ügyeibe. |
| 00:28:08.40 | SPEAKER_01: No de azért |
| 00:28:09.62 | SPEAKER_02: Ausztria számára nem volt könnyű az, |
| 00:28:11.82 | SPEAKER_02: amikor az Európai Unió, |
| 00:28:14.46 | SPEAKER_02: most hogy helyesen vagy nem, |
| 00:28:15.66 | SPEAKER_02: ezt nem itassuk meg, |
| 00:28:16.84 | SPEAKER_02: de mégiscsak úgy döntött, |
| 00:28:17.88 | SPEAKER_02: hogy ott van egy olyan jogi, emberi jogi probléma, egy demokrácia probléma, |
| 00:28:23.10 | SPEAKER_02: amelyet az Európai Unióak vizsgálnia kell. |
| 00:28:25.46 | SPEAKER_02: Tehát ez rendkívül kínos, |
| 00:28:27.44 | SPEAKER_02: hátrányosan érint egy országot, |
| 00:28:29.20 | SPEAKER_02: és általában észre szoktat érítani az adott országok vezetőit. |
| 00:28:32.60 | SPEAKER_01: Na most, mi várható? |
| 00:28:35.74 | SPEAKER_02: Az várható, hogy az Európai Unióból a következő napokban, |
| 00:28:38.68 | SPEAKER_02: én is szorgalmazom ezt egyébként, |
| 00:28:40.50 | SPEAKER_02: egyre másra fognak érkezni. |
| 00:28:42.14 | SPEAKER_02: Emberi jogi szervezetek képviselői és európai parlamenti képviselők, |
| 00:28:46.70 | SPEAKER_02: esetenként Európai Emberi Jogi Bizottsági Elnök vagy elnökök is érkezhetnek, |
| 00:28:51.16 | SPEAKER_02: meg fogják látogatni a kórházakat, a börtönöket, |
| 00:28:54.20 | SPEAKER_02: beszélni fognak a bántalmazott emberekkel, |
| 00:28:56.32 | SPEAKER_02: és foglalkozni fognak a magyarországi emberi jogi jogsértésekkel. |
| 00:28:59.92 | SPEAKER_02: Ezt az ország nem takaríthatja meg, nem sporolhatja meg. |
| 00:29:03.20 | SPEAKER_02: Ez lehet, hogy a rendőri, |
| 00:29:04.64 | SPEAKER_02: tehát a brutalitást elkövető embereknek, politikusoknak, |
| 00:29:07.60 | SPEAKER_02: rendőri vezetőknek nem érdekük, |
| 00:29:09.22 | SPEAKER_02: de a magyar embereknek most az az érdeke, |
| 00:29:11.28 | SPEAKER_02: hogy az Európai Unió segítsen nekünk. |
| 00:29:13.48 | SPEAKER_02: Mert Magyarországon láthatóan a jogsérelmet elszenvedett emberekkel szemben, |
| 00:29:17.52 | SPEAKER_02: a politika vagy a politika többsége, |
| 00:29:19.78 | SPEAKER_02: a szocialisták a rendőröket védik. |
| 00:29:21.66 | SPEAKER_02: Semmi más nem tudtak eddig mondani. |
| 00:29:23.18 | SPEAKER_02: Csak azt, hogy ők a rendőrséget támogatják, |
| 00:29:25.56 | SPEAKER_02: a rendőrség helyesen járt el, |
| 00:29:27.00 | SPEAKER_02: és minden tekintetben megvédik őket. |
| 00:29:29.08 | SPEAKER_02: Dacára a fényképeknek, a bizonyítékoknak és így tovább. |
| 00:29:31.78 | SPEAKER_02: Tehát a magyar embernek szükségük van az Európai Unióból érkező szoldalításra, |
| 00:29:36.66 | SPEAKER_02: jogi természetű és politikai természetű segítsége. |
| 00:29:39.84 | SPEAKER_02: Nagyjából ez várható. |
| 00:29:41.34 | SPEAKER_02: De nem hiszem, hogy az Európai Unióban valami olyan testleti döntést hozna, |
| 00:29:45.04 | SPEAKER_02: amely a magyar kormányt arra kényszerítő, |
| 00:29:47.30 | SPEAKER_02: hogy ezen túl viselkedjen rendesen. |
| 00:29:48.70 | SPEAKER_02: Szóval az Európai Unióban a tagságnak az előföltétele, |
| 00:29:51.62 | SPEAKER_02: hogy ilyesmi nem történhet meg. |
| 00:29:54.18 | SPEAKER_02: Tehát én azt hiszem, |
| 00:29:55.06 | SPEAKER_02: hogy nem egy közvetlen magyar jogi következményekkel |
| 00:30:00.32 | SPEAKER_02: járó Európai Uniós döntésben kell reménykednünk, |
| 00:30:04.38 | SPEAKER_02: hanem ahhoz kell fűzni a reményeinket, |
| 00:30:06.92 | SPEAKER_02: hogy Európában ilyet nem lehet megtenni, |
| 00:30:08.88 | SPEAKER_02: és aki ilyet megtesz, |
| 00:30:10.28 | SPEAKER_02: az elveszíti az Európai Országok közötti Európai Országok oldalán fönnálló bizalmat. |
| 00:30:16.66 | SPEAKER_02: És hát kilóg a sorból, |
| 00:30:19.00 | SPEAKER_02: ami még egyszer mondom, |
| 00:30:20.20 | SPEAKER_02: ugyan nem egy közvetlen jogi büntetés, |
| 00:30:22.46 | SPEAKER_02: de szinte lehetetlen úgy kormányzati munkát folytatni, |
| 00:30:25.24 | SPEAKER_02: hogy az ember bárhova menjen, |
| 00:30:26.96 | SPEAKER_02: mindenhol azt írják róla, azt mondják róla, |
| 00:30:29.62 | SPEAKER_02: az a vélemény alakuljon ki, |
| 00:30:31.62 | SPEAKER_02: hogy ez az az ember, |
| 00:30:32.76 | SPEAKER_02: aki egyébként Magyarországon az emberi jogok letörésére használja a rendőrséget. |
| 00:30:36.92 | SPEAKER_02: Tehát én azt hiszem, |
| 00:30:38.16 | SPEAKER_02: hogy az Európai Uniós szempont, dimenzió, |
| 00:30:41.88 | SPEAKER_02: az fontossá válik a következő hetekben. |
| 00:30:44.62 | SPEAKER_00: Nagyon röviden önt azzal vádolják, |
| 00:30:46.90 | SPEAKER_00: hogy a Strasbourgban elmondott beszédében arra szólította fel az Európai Uniót, |
| 00:30:50.82 | SPEAKER_00: hogy vonja meg a támogatást Magyarországtól. |
| 00:30:52.90 | SPEAKER_02: Na hát ez megint egy ilyen neokommunista dolog. |
| 00:30:55.38 | SPEAKER_02: Tehát amikor az Európai Unió néppárti frakciójában |
| 00:31:01.14 | SPEAKER_01: tegnap Szájáj József elmondta, |
| 00:31:03.26 | SPEAKER_01: hogy egy-két nappal korábban ugyanezen |
| 00:31:07.08 | SPEAKER_02: a |
| 00:31:07.18 | SPEAKER_01: hallgatóság előtt elmondott beszédemről, |
| 00:31:09.14 | SPEAKER_01: mit állítanak Magyarországon a szocialisták, |
| 00:31:12.02 | SPEAKER_02: ott többen mondták, hogy ők most már érték, |
| 00:31:15.30 | SPEAKER_02: hogy mit jelent az, hogy posztkommunizmus. |
| 00:31:17.20 | SPEAKER_02: Hogy ez egy képtelenség. |
| 00:31:18.48 | SPEAKER_02: Hát akkor öt ültek, |
| 00:31:19.46 | SPEAKER_02: erről szó sem volt, föl sem vetődött. |
| 00:31:21.48 | SPEAKER_02: Ezt belemagyarázni az él szavaimban, kultúrállamban lehetetlen. |
| 00:31:24.78 | SPEAKER_02: Tehát nagyon nagy volt a fölháborodás. |
| 00:31:27.10 | SPEAKER_02: Én annyit tudtam tenni ebben az ügyben, |
| 00:31:28.46 | SPEAKER_02: mert itt megint egy ilyen régi rendszerből itt maradt |
| 00:31:32.96 | SPEAKER_02: kommunista agitációs propaganda kampányában dolgunk, |
| 00:31:36.04 | SPEAKER_02: hogy a beszédet szó szerint föltettem a Fidesz honlapjára. |
| 00:31:38.86 | SPEAKER_02: Az ott elolvasható. |
| 00:31:40.12 | SPEAKER_02: Ha van semmilyen olyan kitétel, |
| 00:31:41.98 | SPEAKER_02: amiért vádolnak engem a szocialisták, nem szerepel. |
| 00:31:45.04 | SPEAKER_01: Nem tudom egyébként, csak ugye erről az jutott eszembe, |
| 00:31:47.70 | SPEAKER_01: hogy nincs egy ilyen kis notesze, |
| 00:31:50.00 | SPEAKER_01: amiben napról napra vezetgeti, |
| 00:31:52.64 | SPEAKER_01: hogy éppen ön miért felelős a kormánykoalíció helyeselői szerint? |
| 00:31:57.88 | SPEAKER_01: Ide |
| 00:31:58.40 | SPEAKER_02: írom. |
| 00:31:59.56 | SPEAKER_01: És azt mindenkit, |
| 00:32:00.84 | SPEAKER_02: mindenkire emlékszem, aki mondta vagy írt ilyesmit. |
| 00:32:03.30 | SPEAKER_01: Hosszú évek |
| 00:32:04.02 | SPEAKER_02: hőszerűen. |
| 00:32:04.48 | SPEAKER_01: Elég, elég. |
| 00:32:05.06 | SPEAKER_01: Ha találkozom is velük, |
| 00:32:06.12 | SPEAKER_02: hosszú lista, de remélem, |
| 00:32:10.18 | SPEAKER_02: hogy mindenkire fogok emlékezni a megfelelő pillanatban, |
| 00:32:12.38 | SPEAKER_02: és amikor szembe jön egy szocialista ember, |
| 00:32:14.42 | SPEAKER_02: akkor ha szükség lenne, |
| 00:32:15.70 | SPEAKER_02: pontosan meg tudnám mondani, hogy hol, mikor, |
| 00:32:18.14 | SPEAKER_02: milyen mélyen sértő, rágalmazó cikket, írást, véleményt mondott. |
| 00:32:24.90 | SPEAKER_02: Az ember, én nem vagyok egy haragtartó ember, meg bosszáló, |
| 00:32:29.14 | SPEAKER_02: meg végképp nem vagyok. |
| 00:32:30.18 | SPEAKER_02: De ezeket a támadásokat, bár nekem címzik, |
| 00:32:35.04 | SPEAKER_02: ezeket a nyilakat az én irányomba lövék ki. |
| 00:32:37.42 | SPEAKER_02: De nem rólam van szó. |
| 00:32:39.40 | SPEAKER_02: Tehát azt a kérdést kell föltenni, |
| 00:32:40.90 | SPEAKER_02: hogy mi a bajuk a szocialistáknak velem. |
| 00:32:45.20 | SPEAKER_02: Nem az én szemém az érdekesebben, |
| 00:32:47.28 | SPEAKER_02: hanem valószínűleg valamit képviselek, amivel bajuk van. |
| 00:32:50.04 | SPEAKER_02: Erről valamire ők adnak egy elég busztustalan definíciót, |
| 00:32:53.28 | SPEAKER_02: hogy mindent, ami nem demokratikus, nem emberséges, |
| 00:32:56.38 | SPEAKER_02: antiszemita, nacionalista, |
| 00:32:57.58 | SPEAKER_02: és rossz volt a magyar történelme, |
| 00:32:59.24 | SPEAKER_02: na valószínűleg ezt képviselem, |
| 00:33:01.50 | SPEAKER_02: és biztosan csak azért hordog szipőt, |
| 00:33:03.52 | SPEAKER_02: hogy a patáim ne látszódjanak körülbelül. |
| 00:33:05.22 | SPEAKER_02: Ez az ő értelmezés. |
| 00:33:06.36 | SPEAKER_02: De valójában mi tudjuk, |
| 00:33:07.40 | SPEAKER_02: hogy nem erről van szó. |
| 00:33:08.98 | SPEAKER_02: Valójában tudjuk, hogy ami Magyarországon zajlik, |
| 00:33:12.14 | SPEAKER_02: az a göbbelszi politikának a meghosszabbítása. |
| 00:33:16.54 | SPEAKER_02: Ugye a nácik találták ki azt, |
| 00:33:18.78 | SPEAKER_02: ezt lehet olvasni a náci alapvetésekben, |
| 00:33:21.46 | SPEAKER_02: amit aztán onnan átvettek a kommunisták. |
| 00:33:23.88 | SPEAKER_02: Egyesek szerint a kommunistáktól vették át a nácik, |
| 00:33:25.98 | SPEAKER_02: most ezt a kérdést ne tisztázzuk. |
| 00:33:27.22 | SPEAKER_02: De ennek az a lényege, |
| 00:33:29.16 | SPEAKER_02: hogy úgy kell politikát csinálni, |
| 00:33:31.48 | SPEAKER_02: hogy egy ellenséget meg kell nevezni. |
| 00:33:34.46 | SPEAKER_02: Az ellenséget meg kell nevezni eszmeileg, |
| 00:33:36.70 | SPEAKER_02: és meg kell nevezni személyében is. |
| 00:33:39.24 | SPEAKER_02: És azt az ellenséget ütni, vágni kell. |
| 00:33:41.28 | SPEAKER_02: Ennek a modernkori kiadása az, |
| 00:33:42.84 | SPEAKER_02: amikor azt mondja a Magyarország hivatalban lévő miniszterelnök, |
| 00:33:45.78 | SPEAKER_02: az ellenzékeszemben az ellenzék kritikákra nem válaszolni kell, |
| 00:33:48.68 | SPEAKER_02: hanem támadni kell egyfajtában az ellenzéket. |
| 00:33:50.56 | SPEAKER_02: Persze nem az ellenzéket úgy általában, |
| 00:33:52.20 | SPEAKER_02: hanem egy általú kialakított ellenségképet, |
| 00:33:54.50 | SPEAKER_02: aminek a középpontjában egy embert kell tenni. |
| 00:33:56.74 | SPEAKER_02: Na ez vagyok én. |
| 00:33:58.26 | SPEAKER_02: Tehát az a helyzet, |
| 00:33:58.96 | SPEAKER_02: hogy az ilyen gondolkodású emberek valójában úgy képzelik el a politikát, |
| 00:34:02.62 | SPEAKER_02: hogy az nem egy nyílt versenyterep, |
| 00:34:05.02 | SPEAKER_02: ahol néha ők győznek, másszor a másik, |
| 00:34:07.58 | SPEAKER_02: egyszer az ő érvelikről derül ki, |
| 00:34:09.68 | SPEAKER_02: hogy inkább osztja a közvélemény, |
| 00:34:11.16 | SPEAKER_02: vagy hogy szakmailag a mögött van inkább nagyobb súly, |
| 00:34:13.90 | SPEAKER_02: máskor meg a másik álláspontjáról derül ki, |
| 00:34:16.38 | SPEAKER_02: és ennek megfelelően hol ilyen, |
| 00:34:17.80 | SPEAKER_02: hol olyan kormányok alakulnak az országban, hanem úgy gondolják, |
| 00:34:21.24 | SPEAKER_02: hogy kizárólagosságra és monopóliumra kell törekedni. |
| 00:34:24.04 | SPEAKER_02: És ezt úgy lehet föntartani, |
| 00:34:25.46 | SPEAKER_02: ha az ellenfelet szalonképtelennek, |
| 00:34:29.10 | SPEAKER_02: fasiztának, antiszemitának, nacionalistának, nemdemokratának nyilvánítják, |
| 00:34:32.74 | SPEAKER_02: és ezt egy emberben megtestesítik. |
| 00:34:34.72 | SPEAKER_02: És a népben lévő fusztrációkat, |
| 00:34:36.88 | SPEAKER_02: ez nagyon fontos volt Goebbelsznél is, meg Sztálinnál is, |
| 00:34:40.28 | SPEAKER_02: de a népben meglévő fusztrációkat, |
| 00:34:42.84 | SPEAKER_02: amelyek egyébként a szociális nehézségekből, esetenként a nyomorból, máskor esetleg irítségből, |
| 00:34:48.52 | SPEAKER_02: vagy egyes eszmékkel szembeni bizonytalanságból fakad, |
| 00:34:51.36 | SPEAKER_02: ezt mind rá kell vetíteni erre az egy embere. |
| 00:34:53.52 | SPEAKER_02: Én azért bírom azt, ami történik, mert én tudom, |
| 00:34:56.04 | SPEAKER_02: hogy nem az én személyemről van szó, |
| 00:34:57.84 | SPEAKER_02: ha arról lenne szó, |
| 00:34:58.88 | SPEAKER_02: hogy komolyan kell vennem, amit mondanak. |
| 00:35:00.38 | SPEAKER_02: És minden nap azon kell elgondolkodnom, |
| 00:35:02.28 | SPEAKER_02: hogy tényleg olyan aljas alak vagyok-e, |
| 00:35:04.58 | SPEAKER_02: mint amit mondanak a bal oldalon, valószínűleg megbolondultam volna. |
| 00:35:07.28 | SPEAKER_02: Egyetlen oka van, hogy ez nem következett be, |
| 00:35:09.26 | SPEAKER_02: hogy én pontosan tudom, |
| 00:35:10.97 | SPEAKER_02: hogy én bizonyos eszméket, értékeket képviselek, |
| 00:35:13.60 | SPEAKER_02: és ők ezeket támadják az én személyemben keresztül, |
| 00:35:16.10 | SPEAKER_02: azért nem személyes támadásnak élem meg a dolgot, |
| 00:35:18.26 | SPEAKER_02: nem azért jegyzem meg őket, |
| 00:35:20.22 | SPEAKER_02: mert a személyemmel szembeni támadásról van szó, |
| 00:35:22.56 | SPEAKER_02: hanem a fontos, mondjuk úgy, hogy keresztény, hagyományos, |
| 00:35:27.22 | SPEAKER_02: európai kultúrán nyugvó elvekkel szembeni támadásról |
| 00:35:29.94 | SPEAKER_02: van szó, és ez sokkal fontosabb, |
| 00:35:31.50 | SPEAKER_02: mint hogy egyébként milyen személyes érelmet okoznak. |
| 00:35:33.26 | SPEAKER_01: Ezek a mindennapos vádak, |
| 00:35:35.24 | SPEAKER_01: hogy így minden nap kérkezik egy, néha egészen mulatságosak, |
| 00:35:39.88 | SPEAKER_01: néha meg furcsa különösek, és egészen fellengzősek. |
| 00:35:44.78 | SPEAKER_01: Hát, hogy most odáig jutottunk, hogy szerintük ön, |
| 00:35:48.44 | SPEAKER_01: hát már magát a demokráciát akarja megdönteni az utcáról fégtene hatalom vágyában, |
| 00:35:54.28 | SPEAKER_01: és ez azért furcsa, mert... |
| 00:35:56.14 | SPEAKER_01: Agresszív népszolatást kell gondolni. |
| 00:35:57.84 | SPEAKER_01: Igen, mert öt éve ők kormányoznak. |
| 00:36:03.42 | SPEAKER_01: Mit tud ön, hogy őket nem hagyja dolgozni, |
| 00:36:08.66 | SPEAKER_01: nem hagyja boldogító reformjavaslataikat kibontakozni, |
| 00:36:12.06 | SPEAKER_01: hogy mindenben gátolja őket. |
| 00:36:13.68 | SPEAKER_01: Hát ők vannak hatalmogat? |
| 00:36:15.02 | SPEAKER_02: Óvatosan fogok fogalmazni, de nem szeretnék sem a szerénytelenség hibájába esni, |
| 00:36:21.02 | SPEAKER_02: vagy akár csak úgy is föltűnni. |
| 00:36:26.14 | SPEAKER_02: 1998 és 2002 között Magyarországon polgári kormány volt, amit én vezettem. |
| 00:36:32.32 | SPEAKER_02: Nem volt hibátlan időszak, de nyugodtan mondhatjuk, |
| 00:36:36.06 | SPEAKER_02: hogy 2002-ben Magyarország olyan állapotban volt, hogy mindenfajta megszorítás, |
| 00:36:42.26 | SPEAKER_02: áldozatot igénylő reform nélkül is Magyarország |
| 00:36:46.58 | SPEAKER_02: elfogadható életszínvonalat tudott teremteni a polgárainak. |
| 00:36:50.56 | SPEAKER_02: Tehát lehet beszélni arról, |
| 00:36:52.06 | SPEAKER_02: hogy át kellene alakítani mondjuk az egészségügyi rendszert, |
| 00:36:55.08 | SPEAKER_02: meg az oktatási rendszert. |
| 00:36:56.24 | SPEAKER_02: Valóban mindig jó, |
| 00:36:57.94 | SPEAKER_02: hogyha a szakmai vagy hatékonyság szempontok alapján változásokat eszközlünk abban, |
| 00:37:04.44 | SPEAKER_02: ami nem jól működik. |
| 00:37:05.30 | SPEAKER_02: Tehát az eklésiát mindig meg kell reformálni, ugye? |
| 00:37:08.50 | SPEAKER_02: Ez az alapja minden reform gondolatnak. |
| 00:37:13.32 | SPEAKER_02: De 2002-ben az egészségügyi rendszer ebben a messze nem tökéletes állapotában is működött. |
| 00:37:20.22 | SPEAKER_02: Az oktatási rendszer is. |
| 00:37:21.68 | SPEAKER_02: Semmi fajta közvetlen reformkényszer nem volt ebben az országban. |
| 00:37:27.18 | SPEAKER_02: Valóban 2002-ben el lehetett dönteni, |
| 00:37:29.70 | SPEAKER_02: hogy melyik rendszerhez nyúlunk hozzá. |
| 00:37:31.56 | SPEAKER_02: Az új kormány, az új szociális kormány eldöntette, hogy ehhez, |
| 00:37:34.48 | SPEAKER_02: vagy inkább ahhoz nyúl hozzá, hol érdemes ellentéteket, konfliktusokat vállalni, |
| 00:37:39.10 | SPEAKER_02: hol kell belenyugodni abba, |
| 00:37:40.50 | SPEAKER_02: hogy nem tökéletes ugyanegy rendszer, |
| 00:37:41.96 | SPEAKER_02: de működőképes és jobbat egy reform nem viszont, |
| 00:37:44.10 | SPEAKER_02: hogy tudna annál előállítani, és így tovább. |
| 00:37:46.00 | SPEAKER_02: Ez volt 2002-ben. |
| 00:37:47.68 | SPEAKER_02: Innen jutottunk, és mindenki egyetértett abban, hogy 2006-ban, |
| 00:37:51.96 | SPEAKER_02: de legkésőbb 2007-ben mondta Mengyesi Péter, |
| 00:37:54.44 | SPEAKER_02: bent leszünk az euró övezetben. |
| 00:37:56.56 | SPEAKER_02: Nem akkor teljesítjük a föltételeket, hanem bent leszünk, úgy, hogy Szlovénia 2007. |
| 00:38:01.78 | SPEAKER_02: január 1-től bent lesz. |
| 00:38:03.14 | SPEAKER_02: Ez volt Magyarország 2002-ben. |
| 00:38:05.82 | SPEAKER_02: Amihez én is, mi is hozzátettük a négy éves kormányzásunkat. |
| 00:38:09.98 | SPEAKER_02: 12 év a rendszerváltás után ott tartottunk. |
| 00:38:12.42 | SPEAKER_02: Innen jutott Magyarországon a négy éves szociális kormányzás alatt, |
| 00:38:15.66 | SPEAKER_02: hogy pénzügyi csőd van, |
| 00:38:16.98 | SPEAKER_02: ez megfektette a gazdaságot, |
| 00:38:18.50 | SPEAKER_02: és megjelhetési válságot okozott Magyarországnak. |
| 00:38:20.90 | SPEAKER_02: És nem kérdés, hogy kell reform vagy nem kell, |
| 00:38:24.00 | SPEAKER_02: hanem ha nem reformálunk, |
| 00:38:24.92 | SPEAKER_02: akkor összeomlannak a rendszerek. |
| 00:38:26.38 | SPEAKER_02: Ide jutottunk. |
| 00:38:27.36 | SPEAKER_02: Tehát azt tudom mondani, |
| 00:38:28.30 | SPEAKER_02: hogy az élő lelkis aletük vagyunk. |
| 00:38:32.50 | SPEAKER_02: Ez egy 98 és 2002 között, még egyszer hangsúlyozom, |
| 00:38:35.40 | SPEAKER_02: nem tökéletesen végez a munkánkat, de volt, létrejött egy mérce. |
| 00:38:39.86 | SPEAKER_02: Hogyan lehet hagyományos európai kereszti nyertékeken állva, |
| 00:38:44.62 | SPEAKER_02: nemzeti célokat szem előtt tartva, |
| 00:38:46.54 | SPEAKER_02: a magyarok közötti összetartást, szoldalatást erősítve, |
| 00:38:49.44 | SPEAKER_02: és egyébként gazdaságilag sikeresen kormányozni. |
| 00:38:51.80 | SPEAKER_02: Ez a mérce. |
| 00:38:53.00 | SPEAKER_02: Ezért gyűlőnek többek között személy szerint engem is. |
| 00:38:55.18 | SPEAKER_02: Ezt a mércét én magam valóban meg is testesítem. |
| 00:38:57.94 | SPEAKER_02: És ha ezzel a mércével nézzük, |
| 00:38:59.56 | SPEAKER_02: a megyes ívaj a mostani kormánynak a teljesítményt, |
| 00:39:01.84 | SPEAKER_02: hát mit tudunk mondani? |
| 00:39:02.86 | SPEAKER_02: Most még ezt mondom, |
| 00:39:03.64 | SPEAKER_02: nem azért mondtam ezt, |
| 00:39:04.46 | SPEAKER_02: mert utólag szeretném fölértékelni a polgári kormányzás időszakát. |
| 00:39:08.58 | SPEAKER_02: Hanem csak azért, hogy ezt a mércét sem szabad, |
| 00:39:11.68 | SPEAKER_02: vagy ezt sem kellene mindig mellőzni. |
| 00:39:13.72 | SPEAKER_02: 2002-ben ez egy jól működő, |
| 00:39:16.54 | SPEAKER_02: minden bajával együtt az emberek számára biztonságot, perspektívát, |
| 00:39:20.90 | SPEAKER_02: esélyeket és reménynyújtó ország volt. |
| 00:39:23.14 | SPEAKER_02: 5 év alatt jutottunk ide a hamas nagyobb. |
| 00:39:25.02 | SPEAKER_00: Elnök úr, utolsó két percben még a jobb oldalon is elemzők számosan felvetették azt, |
| 00:39:35.18 | SPEAKER_00: hogy ön azzal, |
| 00:39:37.42 | SPEAKER_00: hogy 72 órás ultimátumot adott Gyurcsány Ferencnek. |
| 00:39:41.20 | SPEAKER_00: Ezzel gyakorlatilag taktikai hibát vétett, |
| 00:39:44.70 | SPEAKER_00: mert hogy a széthullóban lévő szocialista párt már |
| 00:39:48.40 | SPEAKER_00: rég levette volna az egyre kínosabbá váló Gyurcsányt, |
| 00:39:52.00 | SPEAKER_00: de ön ezzel az ultimátummal úgymond összerántotta őket, |
| 00:39:56.02 | SPEAKER_00: mert nem hagyott ki utat. |
| 00:39:57.72 | SPEAKER_00: Ezt a |
| 00:39:58.30 | SPEAKER_02: szocialisták |
| 00:39:58.80 | SPEAKER_00: is mondják. |
| 00:39:59.38 | SPEAKER_00: Én |
| 00:40:00.34 | SPEAKER_02: azt tudom mondani, hogy elég régóta ismerem őket. |
| 00:40:06.64 | SPEAKER_02: És sajnálom, hogy ezt kell mondanom, |
| 00:40:09.32 | SPEAKER_02: de nagyon ritkán értenek a szép szóból. |
| 00:40:12.38 | SPEAKER_02: Az a helyzet, hogy illúziója senkinek ne legyen, |
| 00:40:16.18 | SPEAKER_02: az önkormányíti választások után, |
| 00:40:18.24 | SPEAKER_02: bár le kellett volna venni a miniszterelnököt, |
| 00:40:20.74 | SPEAKER_02: még aznap este a döntés megszületett, |
| 00:40:22.56 | SPEAKER_02: hogy nem fogják lemenni. |
| 00:40:23.60 | SPEAKER_02: Hát hallottam a televízióban. |
| 00:40:25.18 | SPEAKER_02: Semmi folyta széthullásról szó sem volt. |
| 00:40:27.42 | SPEAKER_02: És innentől kezdve most már csak az a kérdés, hogy hagyjuk-e, |
| 00:40:30.44 | SPEAKER_02: hogy a szocialista párt kényelmesen hátradönjön, és azt mondja, hogy én, |
| 00:40:33.92 | SPEAKER_02: hát nem tettek semmiről. |
| 00:40:35.10 | SPEAKER_02: Van egy miniszterelnök, hát van egy ilyen kényszerhelyzet, látjátok, |
| 00:40:38.20 | SPEAKER_02: a magyar politikai rendszer olyan, |
| 00:40:39.80 | SPEAKER_02: hogy nem lehet leváltani a miniszterelnököt csak úgy, |
| 00:40:41.86 | SPEAKER_02: és valóban ez az ember szenved mindenfajta morális, szakmai, meg egyéb hibákba, vagy az ő, |
| 00:40:47.80 | SPEAKER_02: mi pedig vagyunk a szocialista párt. |
| 00:40:49.70 | SPEAKER_02: És én azt gondolom, |
| 00:40:50.24 | SPEAKER_02: hogy ezt a játékot nem kéne megengőgni. |
| 00:40:52.36 | SPEAKER_02: Meggyesi Péter 2002 és 2004 között elindította az országot azon a lejtőn, |
| 00:40:57.78 | SPEAKER_02: amelynek még nem vagyunk az alján. |
| 00:41:00.64 | SPEAKER_02: És amikor az európai parlamenti választást elvesztették, |
| 00:41:05.40 | SPEAKER_02: levették az egyik embert, |
| 00:41:06.62 | SPEAKER_02: vezették a helyre a másikat. |
| 00:41:08.16 | SPEAKER_02: És segített ez valamit? |
| 00:41:09.86 | SPEAKER_02: Hát nem oda jutottunk, hol most vagyunk. |
| 00:41:11.64 | SPEAKER_02: Én azt gondolom, hogy ezt a hibát még egyszer nekünk nem szabad elkövetni. |
| 00:41:15.08 | SPEAKER_02: Egy egyszerű miniszterelnök cseré ugyanis nem oldja meg a problémáinkat. |
| 00:41:19.20 | SPEAKER_02: Magyarországnak egy új kormányra van szüksége. |
| 00:41:21.80 | SPEAKER_02: Tekintettel arra, |
| 00:41:22.50 | SPEAKER_02: hogy egy új választás mostani kiírása négy hónap múlva eredményez kormányt, én azt gondolom, |
| 00:41:27.36 | SPEAKER_02: hogy az ország mostani helyzetében ezt nem érdemes megkockáztatni. |
| 00:41:30.36 | SPEAKER_02: Több is talán, mint kockázat, |
| 00:41:32.04 | SPEAKER_02: mert biztosan látjuk ennek a pénzügyi válsághoz vezető következményéig. |
| 00:41:35.96 | SPEAKER_02: Ezért javasoltuk a szakértői kormányt. |
| 00:41:37.82 | SPEAKER_02: Tehát én azt mondom, |
| 00:41:39.10 | SPEAKER_02: hogy a szocialistákat és a miniszterelnököt nem szabad egymástól elválasztani, |
| 00:41:42.48 | SPEAKER_02: és nem szabad azt a menekülőpályát megadni a szocialistáknak, |
| 00:41:46.06 | SPEAKER_02: hogy mindazokért a hibákért, bűnökért, védségekért, |
| 00:41:48.82 | SPEAKER_02: rendőri butalitástól, emberi jogi sértésektől, pénzügyi hibákig, |
| 00:41:52.82 | SPEAKER_02: amit a kormány elkövetett, |
| 00:41:54.52 | SPEAKER_02: ők ne tartozzanak felelősségen, |
| 00:41:56.14 | SPEAKER_02: mert ők adják a többséget, |
| 00:41:57.58 | SPEAKER_02: ami ott tartja a mostani miniszterelnököt, ahol van, és nem elég |
| 00:42:00.50 | SPEAKER_02: csak a miniszterelnököt leváltani, |
| 00:42:07.82 | SPEAKER_02: és viselkedniük a demokráciával kapcsolatban is. |
| 00:42:10.62 | SPEAKER_02: Ez egy legitim, helyes igény a mi oldalunkról, |
| 00:42:14.42 | SPEAKER_02: és én ezt az igényt úgy gondolom, |
| 00:42:15.74 | SPEAKER_02: hogy pontosan fogalmaztam meg. |
| 00:42:17.18 | SPEAKER_00: Elnök úr, köszönjük szépen. |
| 00:42:18.88 | SPEAKER_00: Elnök a péntek nyolcat látták. |
| 00:42:20.60 | SPEAKER_00: Köszönjük figyelmüket, jövő éten találkozunk. |
| 00:42:22.90 | SPEAKER_00: Viszontlátásra. |