Fábry: a forradalomnak vannak békés formái is - Fábry Sándor a HírTV Ütköző c. műsorában
Fábry szerint fontos kérdés, be tudjuk-e fejezni a rendszerváltást, megnevezzük-e a diktatúra felelőseit, és maga a szocialista utódpárt képes-e arra, hogy végre valóban megszabaduljon a múltjától.
| 00:00:01.04 | SPEAKER_00: Szombaton egy hajó ringolt a Dunán, a Polgári Gondola, |
| 00:00:04.38 | SPEAKER_00: ahogyan Martonyi János fogalmazott, |
| 00:00:06.54 | SPEAKER_00: az talán nem műveleti terület, |
| 00:00:08.56 | SPEAKER_00: mert hogy nemzetközi vizen tartozkodik a hajó. |
| 00:00:12.24 | SPEAKER_00: Ezen a Polgári Gondolán megszólalt Fábri Sándor is, |
| 00:00:15.86 | SPEAKER_00: akit köszöntök a stúdióban most, szervusz! |
| 00:00:18.48 | SPEAKER_00: Ööö, üdvözlet! |
| 00:00:19.58 | SPEAKER_00: De hogy mit is mondtál, |
| 00:00:20.58 | SPEAKER_00: ne hagyatkozzunk a memóriára, |
| 00:00:22.04 | SPEAKER_00: hanem mutassok meg két és fél percben következik néhány képsor, tehát szombatról. |
| 00:00:26.90 | SPEAKER_01: Hát kedves jelenlévők, tulajdonképpen, |
| 00:00:30.42 | SPEAKER_01: hogy én itt állok, |
| 00:00:32.02 | SPEAKER_01: ez önmagában jelzi a helyzetnek az abszurditását. |
| 00:00:36.16 | SPEAKER_01: Tulajdonképpen egy kádárkori maradványként állok itt, |
| 00:00:39.12 | SPEAKER_01: amikor az emberek azt gondolták, |
| 00:00:40.86 | SPEAKER_01: hogy el nem intézett ügyeiket a kádár titkárság segítségével, |
| 00:00:44.60 | SPEAKER_01: illetve a televíziónak írott levelek segítségével intézhetik el. |
| 00:00:49.62 | SPEAKER_01: Tehát azért, mert valaki a televízióban pofákat vág és letolja a nadrágját, |
| 00:00:54.20 | SPEAKER_01: azért nem feltétlenül hivatott arra, |
| 00:00:58.68 | SPEAKER_01: hogy országos ügyekben megnyilatkozzék. |
| 00:01:01.70 | SPEAKER_01: Ezt az ember néha persze kétségbensésből, |
| 00:01:04.24 | SPEAKER_01: amelyet nevezhetünk mondjuk a szótudó felelősségének, az írástudók analogiájára, |
| 00:01:10.80 | SPEAKER_01: az ember időnként megtesz. |
| 00:01:12.38 | SPEAKER_01: Én azt remélem, hogy ezzel a tulajdonképpen hihetetlenül primitív struktúrával szemben, |
| 00:01:20.24 | SPEAKER_01: amit semmi más nem mozgat csak a pénz, |
| 00:01:24.24 | SPEAKER_01: a szellem szembe tud feszülni még akkor is, |
| 00:01:27.56 | SPEAKER_01: hogyha egyébként a XX. |
| 00:01:28.86 | SPEAKER_01: század története úgyis interpretálható, |
| 00:01:31.24 | SPEAKER_01: mint az értelmiségiek súlyosabbnál súlyosabb vereségeinek története. |
| 00:01:35.94 | SPEAKER_01: Karácsony Gáborra szoktam időnként beszélni megőrülés ellen, és akkor fölhívom, hogy hogy vagy. |
| 00:01:41.70 | SPEAKER_01: Azt mondja, én még csapcsak, de a hazám. |
| 00:01:44.90 | SPEAKER_01: Na most, ami nekem az elmúlt 16 esztendőben a legszomorúbb, |
| 00:01:50.22 | SPEAKER_01: én egyébként ki vagyok fizetve. |
| 00:01:52.82 | SPEAKER_01: Tehát én, ha tetszik a rendszerváltás gyermeke vagyok, |
| 00:01:55.76 | SPEAKER_01: én a rendszerváltásban sikeres lettem, sok pénzt keresek, hála Isten neked, |
| 00:02:00.12 | SPEAKER_01: sor életemben ingyen le nem írtam még a kádárrendszerben. |
| 00:02:03.40 | SPEAKER_01: Sem, úgyhogy nincs baj, de a hazám, ugye már? |
| 00:02:07.08 | SPEAKER_01: Na a lényeg a lényeg, |
| 00:02:09.16 | SPEAKER_01: hogy ami rendkívül szomorúvá tesz engem, |
| 00:02:13.06 | SPEAKER_01: az az értelmiségnek ez a hihetetlen viselkedése. |
| 00:02:17.92 | SPEAKER_01: Tehát félelmetes gyanú kínóz engem, |
| 00:02:20.68 | SPEAKER_01: hogy a forradalom ez nem értelmiségi műfaj. |
| 00:02:24.12 | SPEAKER_01: Ez már be van kódolva. |
| 00:02:26.48 | SPEAKER_01: Tehát azért akkor, amikor a tankot behörrendtették a fiatalok, |
| 00:02:31.04 | SPEAKER_01: azért egy húsz éve csak fiatalodtunk a 700-át. |
| 00:02:35.00 | SPEAKER_01: Miközben ez persze számos felelőtlenséget is jelent, ugye nyilván, |
| 00:02:39.56 | SPEAKER_01: de azt tessék érteni, |
| 00:02:41.14 | SPEAKER_01: amit én ezzel kapcsolatban gondolok. |
| 00:02:43.88 | SPEAKER_01: Tehát a jelek arra mutatnak, |
| 00:02:46.30 | SPEAKER_01: hogy ugye amit Antall doktor gyakran idéztük ezt a mondatot, |
| 00:02:50.64 | SPEAKER_01: hogy tetszettek volna a forradalmat csinálni. |
| 00:02:52.80 | SPEAKER_01: Hát most úgy néztük, hogy tetszünk. |
| 00:02:57.92 | SPEAKER_00: És azt is mondtad, |
| 00:02:59.26 | SPEAKER_00: hogy az a gyanút, |
| 00:03:01.60 | SPEAKER_00: hogy ezt a forradalmat nem lehet megúszni. |
| 00:03:03.78 | SPEAKER_00: De miféle forradalmat? |
| 00:03:06.02 | SPEAKER_00: Hát sietek |
| 00:03:06.74 | SPEAKER_01: leszögezni, hogy én azért így ezt így eztem humoristaként is megnyilvánulni. |
| 00:03:10.06 | SPEAKER_01: Tehát semmiképp sem biztatnám a kedves nézőket arra, |
| 00:03:13.24 | SPEAKER_01: hogy csenjenek el T-34-eseket és ebből grasszáljanak a városba. |
| 00:03:17.52 | SPEAKER_01: Tehát nyilvánvalóan a dolognak az erőszakos voltát az célszerű volna elkerülni. |
| 00:03:23.82 | SPEAKER_01: Még akkor is, hogyha meggyőződésem az, |
| 00:03:26.04 | SPEAKER_01: hogy mindkét vagy mindhárom esetben az erőszak |
| 00:03:29.50 | SPEAKER_01: létrejöttében erős provokatív elemek játszottak szerepet. |
| 00:03:33.22 | SPEAKER_01: Tehát én itt mind a kormány oldal, |
| 00:03:37.36 | SPEAKER_01: mind a rendőrség bizonyos tényezőinek jelentékeny felelősségét látom abban, |
| 00:03:43.80 | SPEAKER_01: hogy az embereket az erőszak felé vitték. |
| 00:03:47.90 | SPEAKER_01: De el kell mondanunk, |
| 00:03:49.60 | SPEAKER_01: ahogy ezt láthattuk Prágában a Bársonyos forradalom esetén, vagy Ukrajnában, vagy egyébütt, |
| 00:03:55.66 | SPEAKER_01: hogy a forradalomnak vannak békés formái is, |
| 00:03:58.08 | SPEAKER_01: tehát ne tessék a forradalomtól félni. |
| 00:04:00.12 | SPEAKER_01: Ez nem egy olyan rettenetes dolog. |
| 00:04:02.58 | SPEAKER_01: Ez nem feltétlenül csak azt jelenti, |
| 00:04:04.66 | SPEAKER_01: hogy szétlövik a lárosta, |
| 00:04:06.06 | SPEAKER_01: hogy ez 1956-ban történt, |
| 00:04:08.14 | SPEAKER_01: és hát nagyon reméljük, |
| 00:04:09.14 | SPEAKER_01: hogy ez nem fordulhat elő. |
| 00:04:11.24 | SPEAKER_01: Bár arra se gondoltunk volna, |
| 00:04:13.76 | SPEAKER_01: hogy idősek és gyermekek közé karlapozó rendőrök rohannak be vágtatva, és ütnek boldog-boldogtalant, |
| 00:04:22.22 | SPEAKER_01: napról napra kerülnek elő információk, |
| 00:04:25.64 | SPEAKER_01: hogy étterembe mentek be, ahol vacsoráztak, |
| 00:04:28.14 | SPEAKER_01: és hát egészen elképesztő dolgok történtek. |
| 00:04:30.48 | SPEAKER_01: Sőt, hát ma már a mai napon maga a legnagyobb gondolkodónk is elmondotta, |
| 00:04:35.90 | SPEAKER_01: hogy csak összességében volt helyes a rendőrség lépése. |
| 00:04:40.54 | SPEAKER_00: Azt hiszem, hogy csak nem szerepelt a mondatában. |
| 00:04:42.80 | SPEAKER_00: Bocsárat, én csak, |
| 00:04:45.04 | SPEAKER_01: amit lehet követek természetesen, |
| 00:04:48.24 | SPEAKER_01: ezt kötelességemnek is érzem, |
| 00:04:50.18 | SPEAKER_01: hiszen miniszterelnökömről van szó, |
| 00:04:53.48 | SPEAKER_01: de hát ezt most szekundérforrásból kaptam meg. |
| 00:04:57.08 | SPEAKER_01: Nos, tehát én inkább arra próbáltam itt gondolni, |
| 00:05:00.48 | SPEAKER_01: hogy maradnak megoldandó kérdések. |
| 00:05:04.36 | SPEAKER_01: Tehát, ami 16 évig söprődött a szőnyeg alá, az nem megkerülhető, |
| 00:05:12.38 | SPEAKER_01: hogy hogyan tudjuk a diktatúrát lezárni, |
| 00:05:15.10 | SPEAKER_01: hogy képesek vagyunk-e arra, |
| 00:05:16.80 | SPEAKER_01: hogy a diktatúra felelőseit megnevezzük, |
| 00:05:20.04 | SPEAKER_01: hogy képesek vagyunk-e arra, |
| 00:05:22.32 | SPEAKER_01: vagy maga a szocialista utódpárt képes-e arra, |
| 00:05:26.36 | SPEAKER_01: hogy a múltjától valóban megszabaduljon. |
| 00:05:28.50 | SPEAKER_01: Igen, |
| 00:05:29.20 | SPEAKER_00: mondtál sok meredeket. |
| 00:05:30.24 | SPEAKER_00: Négy kígyó. |
| 00:05:30.88 | SPEAKER_00: Ez |
| 00:05:31.26 | SPEAKER_01: a párt, az a párt. |
| 00:05:32.86 | SPEAKER_01: Hogyne lenne, de hát én ezt már négy évvel ezelőtt megírtam, |
| 00:05:35.78 | SPEAKER_01: de hát ezek takkönyv szerint ugyanazok az emberek, |
| 00:05:37.80 | SPEAKER_01: hát miért ne lennének? |
| 00:05:39.22 | SPEAKER_01: Hát gyakorlatilag a felső vezetésben nincs olyan, |
| 00:05:42.18 | SPEAKER_01: aki ne az egykor volt állampárt takkönyvével rendelkezne, |
| 00:05:45.46 | SPEAKER_01: de erről is lehet beszélni, sőt kell is, |
| 00:05:48.80 | SPEAKER_01: és világért sem arról van szó, |
| 00:05:51.02 | SPEAKER_01: hogy a 800 ezer párttaggal lenne probléma, |
| 00:05:54.28 | SPEAKER_01: akik ezernyi megfontolásból lettek, azok, |
| 00:05:56.82 | SPEAKER_01: és természetesen ezt megértéssel és differenciáltan érdemes kezelni, |
| 00:06:04.26 | SPEAKER_01: de annyi elvárható volna, hogy hát |
| 00:06:08.22 | SPEAKER_00: legalábbis |
| 00:06:08.96 | SPEAKER_01: az állampártban jelentékenyett tisztségeket |
| 00:06:12.58 | SPEAKER_01: betöltő figurák, mint Horn Gyula, Meggyesi Péter, sőt, |
| 00:06:16.50 | SPEAKER_01: hát maga a legnagyobb és legjelentősebb pillanatilag élő államférfi, |
| 00:06:22.16 | SPEAKER_01: az hát egy kicsikét háttérbe vonuljon, |
| 00:06:25.40 | SPEAKER_01: és hát a Szociista pártnak egy óriási feladata volna, |
| 00:06:29.50 | SPEAKER_01: hogy néhány kedves szalonképes káderrel rukkoljon elő, |
| 00:06:34.08 | SPEAKER_01: aki nem a privatizáció obskurus körülményi között szerzett vagyont, |
| 00:06:38.76 | SPEAKER_01: kétséges körülmények között, sőt, |
| 00:06:41.56 | SPEAKER_01: olykor a törvényesség határát súruló körülmények között, és |
| 00:06:45.28 | SPEAKER_01: hát ne rendelkezzen egy ilyen rettentményes pártállami múlttal. |
| 00:06:49.18 | SPEAKER_01: Hát ez úgy gondolom, |
| 00:06:50.40 | SPEAKER_01: hogy ha valaki ezt fölveti, |
| 00:06:52.24 | SPEAKER_01: ez nemhogy nem szélsőséges, |
| 00:06:54.52 | SPEAKER_01: hanem hát ez kellett volna, hogy legyen a |
| 00:06:56.78 | SPEAKER_00: kiinduló pont. |
| 00:06:57.98 | SPEAKER_01: Csak valahogy akkor nem volt hozzá elég angazsban, kényelmesek voltunk, |
| 00:07:01.96 | SPEAKER_01: nem volt hozzá elég bátorság, |
| 00:07:04.24 | SPEAKER_01: vagy hát ezt tárgyalták meg a kerekasztalnál, |
| 00:07:07.84 | SPEAKER_01: ez volt a dértelen forradalom, |
| 00:07:10.70 | SPEAKER_01: vagy idézőjelben átmenet ára, |
| 00:07:13.10 | SPEAKER_01: hát ezt nem tudjuk |
| 00:07:14.04 | SPEAKER_00: pontosan. |
| 00:07:14.64 | SPEAKER_00: Kerekasztat most te is javasoltál, |
| 00:07:15.88 | SPEAKER_00: csak még mielőtt erről kérdeznének, hadd meséljek valamit, |
| 00:07:19.64 | SPEAKER_00: itt készülnek a kultúrás műsoraink, |
| 00:07:21.80 | SPEAKER_00: és a külön kiadás is, |
| 00:07:23.04 | SPEAKER_00: és pár héttel ezelőtt az egyik 56-ról forgatott film kapcsán jöttek be vendégek, |
| 00:07:28.36 | SPEAKER_00: színészek a filmből, |
| 00:07:30.10 | SPEAKER_00: és aztán megkaptam a sajtóanyagot a filmről, és döbbenten láttam, hogy az egyik, |
| 00:07:34.00 | SPEAKER_00: itt akkor jel nem lévő művésznek az ilyetrajzában |
| 00:07:36.48 | SPEAKER_00: benne maradt, hogy az MSZNP KB tagja. |
| 00:07:38.64 | SPEAKER_00: És azon gondolkodsz, hogy egy 56-os film kapcsán ez simán benne tud maradni, akkor lehet, |
| 00:07:43.38 | SPEAKER_00: hogy sokan nem érzik még, |
| 00:07:46.70 | SPEAKER_00: hogy miféle örökségből van itt szó, |
| 00:07:49.16 | SPEAKER_00: ha van szó egyáltalán. |
| 00:07:52.18 | SPEAKER_01: Én nem hiszem, hogy ma már, hogy mondjam, |
| 00:07:58.30 | SPEAKER_01: törvényi felelősségre vonásról lenne szó, de hát annyit, |
| 00:08:01.26 | SPEAKER_01: hogy esetleg a hatalom ormairól vonuljanak egy kicsit hátrébb, |
| 00:08:04.50 | SPEAKER_01: vagy legalábbis ezeket nevezzük meg, |
| 00:08:06.28 | SPEAKER_01: azért ez talán helyes |
| 00:08:08.42 | SPEAKER_00: lenne. |
| 00:08:08.56 | SPEAKER_00: Mert a KB-ban nem volt muszáj már belépni. |
| 00:08:11.56 | SPEAKER_01: Te, én sejtem is, hogy szóval, |
| 00:08:14.88 | SPEAKER_01: most én nem akarok neked példákat mondani, |
| 00:08:16.94 | SPEAKER_01: mert én túlságosan szeretem, |
| 00:08:18.78 | SPEAKER_01: hát mondjuk Kálai Ferencről, maga pelikán elvtárs, |
| 00:08:22.66 | SPEAKER_01: nekem soha eszembe sem jut, |
| 00:08:25.14 | SPEAKER_01: hogy akkor ő parlamenti képviselő volt, vagy ilyesmi. |
| 00:08:31.28 | SPEAKER_01: Tehát bennem ez felsen merül, |
| 00:08:33.58 | SPEAKER_01: és egyáltalánban nem merül a szó. |
| 00:08:36.20 | SPEAKER_00: Akkor a kerekasztal kapcsán, |
| 00:08:37.60 | SPEAKER_00: hogyha magad is úgy gondolod, |
| 00:08:38.76 | SPEAKER_00: hogy elmaradt a nagy változás a |
| 00:08:41.04 | SPEAKER_01: kerekasztal körül, akkor miért egy kerekasztal hozná el a nagy változás? |
| 00:08:43.96 | SPEAKER_01: Hát azért, mert így tudjuk az erőszakot elkerülni. |
| 00:08:47.36 | SPEAKER_01: Tehát az, hogy lesz-e erőszak, vagy nem, |
| 00:08:51.74 | SPEAKER_01: ez nem mi döntjük el. |
| 00:08:54.08 | SPEAKER_01: Amiről ma elfeledkeznek, de édesapám elbeszéléséből pontosan tudom, |
| 00:08:58.44 | SPEAKER_01: hogy az értelműség hihetetelő meg volt lepődve attól, ami 56-ban történt. |
| 00:09:03.30 | SPEAKER_01: Pedig volt Petőfikör, és volt a nagy Ivre csoport, és természetesen, |
| 00:09:07.40 | SPEAKER_01: és 30 forintért lehetett kapni az egy forintba kerülő irodalmi újságot. |
| 00:09:11.22 | SPEAKER_01: Tehát nyilván volt egy erjedés, volt egy várakozás, de az, |
| 00:09:15.04 | SPEAKER_01: ami itt néhány óra alatt történt, |
| 00:09:17.34 | SPEAKER_01: ez mindenkit elementárisan meglepet, és azt kell, hogy mondjam, |
| 00:09:21.28 | SPEAKER_01: és ez most egy ilyen tudománytalan történészkedés, |
| 00:09:24.72 | SPEAKER_01: ez valami zsigeri folyamat, |
| 00:09:28.44 | SPEAKER_01: amit nem lehet a rációval sem előkészíteni, sem előhívni. |
| 00:09:35.14 | SPEAKER_01: Ez pontosan esetlegesen egy következő ilyen könyvgázas jelenet, |
| 00:09:42.04 | SPEAKER_01: amit hát azért nem szeretnénk. |
| 00:09:43.78 | SPEAKER_01: Hát szóval 2006-ban ilyen képeket látni, |
| 00:09:46.96 | SPEAKER_01: ezt nem szeretnénk még egyszer, |
| 00:09:49.16 | SPEAKER_01: ezt nem szeretnénk még egyszer látni, |
| 00:09:51.28 | SPEAKER_01: csak annyit akartam ebben mondani, |
| 00:09:53.24 | SPEAKER_01: hogy nincs garancsia arra, |
| 00:09:54.64 | SPEAKER_01: hogy ez esetleg nem fog bekövetkezni, |
| 00:09:56.90 | SPEAKER_01: én ezért javasoltam volna azt, |
| 00:09:58.94 | SPEAKER_01: tulajdonképpen már a választások előtt, |
| 00:10:01.90 | SPEAKER_01: de hát tényleg ilyenkor mindig egy kicsit, |
| 00:10:04.10 | SPEAKER_01: azért nevettek saját magamon, |
| 00:10:05.66 | SPEAKER_01: ugye a klasszikus viccel, amikor a Mincentit |
| 00:10:08.20 | SPEAKER_01: ugye letartóztatják, és mondja Kumbácsi, hogy micsoda idők, |
| 00:10:11.20 | SPEAKER_01: nekem kell a Mincentit imádkozni, ugye, |
| 00:10:13.40 | SPEAKER_01: tehát amire a hajón is utaltam, |
| 00:10:15.06 | SPEAKER_01: hát én egy bohóc vagyok, egy humorista, |
| 00:10:16.78 | SPEAKER_01: szóval ez nem az én dolgom, |
| 00:10:18.22 | SPEAKER_01: de nem kisebb ember, mint maga, |
| 00:10:19.82 | SPEAKER_01: han kis elemér is javasolta ezt a bizonyos kerekhasztalt, |
| 00:10:23.40 | SPEAKER_01: pontosan a választások előtt, |
| 00:10:24.70 | SPEAKER_01: amikor mindkét oldal csinált két ciklust, és akkor, |
| 00:10:27.72 | SPEAKER_01: hogy mondjam, tehát például a kokáért, |
| 00:10:30.90 | SPEAKER_01: a többpártrendszeri demokrácia együtt csődje például, |
| 00:10:33.96 | SPEAKER_01: hogy semmilyen ciklusokon átívelő dologban nem sikerült megegyezni. |
| 00:10:38.04 | SPEAKER_01: Hát ebbe vele kell bolondulni, |
| 00:10:39.20 | SPEAKER_01: most arról nem beszélve, |
| 00:10:40.26 | SPEAKER_01: hogy már a cikluson belül sincs. |
| 00:10:42.34 | SPEAKER_01: Tehát az, hogy a ciklusok belül olyan mértékű adóemelést tesznek, |
| 00:10:45.66 | SPEAKER_01: mint például a 15-ről 25%-ra való Eva, amit, |
| 00:10:48.98 | SPEAKER_01: ahogy az okosok mondják nekem, |
| 00:10:50.78 | SPEAKER_01: az alkotmányíróság valószínűleg vissza is fog vetni, |
| 00:10:54.06 | SPEAKER_01: mert állítólag nem lehet ennyit csinálni, de hát hangsúlyozom, |
| 00:10:57.34 | SPEAKER_01: egy kávéházi Konrádot hallgatnak itt most, |
| 00:11:00.10 | SPEAKER_01: de hát azt kérem szépen, |
| 00:11:02.34 | SPEAKER_01: hogy ne neközben nekem az állam azt mondja, hogy az |
| 00:11:04.88 | SPEAKER_01: áfámat nem fizeti vissza, |
| 00:11:07.58 | SPEAKER_01: és emiatt az én vállalkozásom esetre tönkre megy. |
| 00:11:11.22 | SPEAKER_01: Hát, ha egy polgári demokráciának van értéke, |
| 00:11:15.16 | SPEAKER_01: vagy hogyha nézzük a virágzó polgári demokráciákat, |
| 00:11:18.00 | SPEAKER_01: ugye azt szoktam mondani, |
| 00:11:18.80 | SPEAKER_01: hogy London balt az isteni, |
| 00:11:19.94 | SPEAKER_01: hogy ki van írva, |
| 00:11:20.56 | SPEAKER_01: hogy itt 1754 óta serp |
| 00:11:23.42 | SPEAKER_00: mérnek. |
| 00:11:24.62 | SPEAKER_01: És még a díjdunoka DNS-ébe is bele van a térkép kódolva, |
| 00:11:29.02 | SPEAKER_01: hogy bárhány sörtívot meg hazatalál. |
| 00:11:32.34 | SPEAKER_01: Mert a dolognak van egy konfortja, van egy kiszámíthatósága. |
| 00:11:36.88 | SPEAKER_01: Tehát sajnos nálunk a kormányváltások mindig egy izmozást jelentettek. |
| 00:11:43.52 | SPEAKER_01: Tehát nem csak azt jelentették, |
| 00:11:45.12 | SPEAKER_01: hogy az aparátus marad, mind a kettő, |
| 00:11:48.38 | SPEAKER_01: hát főleg talán a számomra egy picit, |
| 00:11:51.94 | SPEAKER_01: így kevésbé szívemhez közel álló oldal, |
| 00:11:54.78 | SPEAKER_01: olyan mértékű káder cserébe kezdett, |
| 00:11:57.88 | SPEAKER_01: és olyan mértékű nézszárlásba, |
| 00:12:00.48 | SPEAKER_01: ha szabad így mondani, |
| 00:12:01.68 | SPEAKER_01: amit aztán majd a másik oldalnak is vissza kell valamelyest adnia, |
| 00:12:05.62 | SPEAKER_01: mert azt pedig az ő választói várják el. |
| 00:12:09.00 | SPEAKER_01: Tehát ez egy lehetetlen dolog. |
| 00:12:10.66 | SPEAKER_01: Tehát én ezért javasoltam a magam kis utopisztikus, |
| 00:12:15.08 | SPEAKER_01: kis leányfalusi bedolgozó módján, |
| 00:12:18.34 | SPEAKER_01: hogy meg kéne a föld ügyében, |
| 00:12:20.54 | SPEAKER_01: meg kéne az egészségügy, |
| 00:12:21.50 | SPEAKER_01: tehát meg kéne bizonyos stratégiai dolgokban állapodni, |
| 00:12:25.60 | SPEAKER_01: de ehhez arra van szükség, |
| 00:12:28.74 | SPEAKER_01: hogy a bal oldalnak az a része, amelyik a hazudozása, |
| 00:12:33.68 | SPEAKER_01: a katasztrofális gazdaságpolitikája révén szalónképtelenné vált, |
| 00:12:39.98 | SPEAKER_01: annak át kéne adni a helyét egy olyan résznek, vagy |
| 00:12:44.02 | SPEAKER_01: egy olyan csoportnak, és erre van példa, Gazsó Ferenc például, |
| 00:12:48.30 | SPEAKER_01: az MSZP társadalományi tagozata, |
| 00:12:50.90 | SPEAKER_01: tehát vannak itt ilyen kis kikerícsek ezen a köztársaság érten, |
| 00:12:56.82 | SPEAKER_01: akivel már hát esetlegesen le lehet ülni tárgyalni, |
| 00:13:01.80 | SPEAKER_01: de hát ezek ilyen naiv értelmiségi utópiák talán a fene tudjam. |
| 00:13:06.06 | SPEAKER_00: Apropó, csak még egy rövid elméleti kérdés, valóban úgy gondolod, |
| 00:13:11.96 | SPEAKER_00: hogy a forradalom egyébként az egy plebejus műfaj, nem értelmiségi műfaj? |
| 00:13:15.43 | SPEAKER_00: A |
| 00:13:15.59 | SPEAKER_01: gyakorlaki része az abszolút nem értelmiségi műfaj, |
| 00:13:19.71 | SPEAKER_01: ez sem a Bastin-nál nem így történt, |
| 00:13:22.45 | SPEAKER_01: sem a Párizsi utcákon nem így történt. |
| 00:13:25.11 | SPEAKER_00: No de az MSZP védisták. |
| 00:13:26.47 | SPEAKER_01: Amikor ők előkészítették, majd amikor a forradalom megvamosult, |
| 00:13:30.11 | SPEAKER_01: halálosan meg voltak lepve. |
| 00:13:32.67 | SPEAKER_00: Aha, mi a vilávéd az utcai események? |
| 00:13:35.17 | SPEAKER_00: Nézd, |
| 00:13:35.91 | SPEAKER_01: a másik dolog, hogyha emlékszel, |
| 00:13:37.93 | SPEAKER_01: az 56-os számunkérés és nektorlások alkalmával mindig azt készítünk, |
| 00:13:42.25 | SPEAKER_01: ki volt a vezető. |
| 00:13:43.09 | SPEAKER_01: Ebben őrültek bele. |
| 00:13:44.49 | SPEAKER_01: És nem volt. |
| 00:13:45.49 | SPEAKER_01: Voltak részvezetők. |
| 00:13:46.85 | SPEAKER_01: Ugye állandóan visszatérően erre irányultak a kérdések, hogy ki szervezte, ki találta, és a többi. |
| 00:13:53.99 | SPEAKER_01: És természetesen 56-tal kapcsolatban is a történészek |
| 00:13:56.83 | SPEAKER_01: említést lesznek bizonyos provokatív elemekről. |
| 00:13:59.03 | SPEAKER_01: Tehát, hogy a rádionál talán egy kicsit túlhamar kaptak fegyver, |
| 00:14:02.05 | SPEAKER_01: talán itt volt egy kis rásegítés, |
| 00:14:03.81 | SPEAKER_01: talán a köztársaság kéri vérengzés is ugye arra volt alkalmas. |
| 00:14:09.83 | SPEAKER_01: Nézd, azon mindenképpen el kell gondolkoznunk, |
| 00:14:12.03 | SPEAKER_01: és erre legyünk büszkék, |
| 00:14:13.77 | SPEAKER_01: hogy 16 esztendő alatt semmilyen tömeg rendezvényen, |
| 00:14:17.79 | SPEAKER_01: legyen az a demokratikus karta, |
| 00:14:19.79 | SPEAKER_01: legyen az egy miért üntetés, |
| 00:14:21.87 | SPEAKER_01: vagy legyen a Fidesznek bármilyen nagy demonstrációja, |
| 00:14:27.15 | SPEAKER_01: egy kukát föl nem borítottak, |
| 00:14:29.09 | SPEAKER_01: egy pofon el nem csattant. |
| 00:14:31.25 | SPEAKER_01: Hát miért most ez így hirtelen? |
| 00:14:33.51 | SPEAKER_01: Na és miért? |
| 00:14:35.55 | SPEAKER_01: Nézd, nem tudjuk, hiszen nem vagyunk információk birtokában, |
| 00:14:40.93 | SPEAKER_01: de ha én azt mondom neked, hogy vasárnap este, |
| 00:14:44.27 | SPEAKER_01: amikor az összüdi beszéd elhangzott, akkor a TV2-n, |
| 00:14:48.07 | SPEAKER_01: amely hát nem egy pár excellence jobboldali televízió, |
| 00:14:51.43 | SPEAKER_01: ott 73% követelte a miniszterelnök lemondását, |
| 00:14:55.73 | SPEAKER_01: majd a televízió felgyújtása után ez leme 43-ra. |
| 00:14:59.09 | SPEAKER_01: Hát akkor kujj protest. |
| 00:15:01.45 | SPEAKER_00: Kinek az érdeket? |
| 00:15:03.91 | SPEAKER_01: Én azt mondom, hogy ezt valaki talán szíthat, |
| 00:15:07.55 | SPEAKER_01: ha ne zárhassuk ezt ki, |
| 00:15:08.55 | SPEAKER_01: de hát itt éppen ebben a televízióban, maga Csintala Sándor, |
| 00:15:12.73 | SPEAKER_01: akiről most azt fogják mondani, |
| 00:15:14.29 | SPEAKER_01: hogy egy kommunista renegátra hivatkozom, |
| 00:15:16.29 | SPEAKER_01: tehát azért neki is lehetnek igazságai. |
| 00:15:18.45 | SPEAKER_01: Ő ezt már ugye mint budatesti rejztágot úgy interpretálja, |
| 00:15:23.15 | SPEAKER_01: de én ebben most azért nem mellék bele részletesen, |
| 00:15:25.19 | SPEAKER_01: mert a hír tévében erről nagyon sokat volt szó, |
| 00:15:28.35 | SPEAKER_01: és hát nem gondolnám, |
| 00:15:30.69 | SPEAKER_01: hogy nekem ezeket meg kellene ismételni. |
| 00:15:33.09 | SPEAKER_01: Ellenben, kedves Szilveszter, hadd mondjam el neked és a kedves nézőknek, |
| 00:15:39.19 | SPEAKER_01: hogy gyalázatos dolog, ami 23-án történt, |
| 00:15:44.43 | SPEAKER_01: az, hogy sétálók, békésdemostrálók, |
| 00:15:51.61 | SPEAKER_01: megaláztatásban, megkínzatásban, megveretésben részesültek, |
| 00:15:56.85 | SPEAKER_01: ennél egy kínosabb dolog lesz, |
| 00:15:59.63 | SPEAKER_01: ha nem tudjuk meg, hogy mi történt. |
| 00:16:03.65 | SPEAKER_01: Ha nem tudunk a felelősökkel elszámolni, |
| 00:16:08.03 | SPEAKER_01: hogyha nem tudjuk kivizsgálni, |
| 00:16:11.21 | SPEAKER_01: hogy ki mit tett, |
| 00:16:13.21 | SPEAKER_01: az lesz aztán ennek a bizonyos mindkettő, |
| 00:16:15.99 | SPEAKER_01: sőt a kedves nézők által is olyannyira féltett, |
| 00:16:18.71 | SPEAKER_01: fiatal magyar demokráciának a legnagyobb csődje. |
| 00:16:22.49 | SPEAKER_01: Tehát ez az, amit aztán semmiképpen nem engedhetünk meg, |
| 00:16:26.35 | SPEAKER_01: és ezért nagyon fontos, hogy mindenki, akit atrocitás ért, |
| 00:16:33.85 | SPEAKER_01: keresse a nyilvánosság valamilyen formáját. |
| 00:16:37.21 | SPEAKER_01: Ez jobb lett volna, |
| 00:16:38.55 | SPEAKER_01: ha civil kezdeményezésen jön létre, de mi csináljunk, |
| 00:16:41.73 | SPEAKER_01: a legnagyobb ellenzéki párt tette ezt, |
| 00:16:43.91 | SPEAKER_01: akinek erre nyilván van aparátusa, |
| 00:16:46.09 | SPEAKER_01: ugye életünket és vérünket, |
| 00:16:48.29 | SPEAKER_01: de az abban ugye néha bajok vannak. |
| 00:16:51.13 | SPEAKER_01: Ez az egyik dolog. |
| 00:16:52.85 | SPEAKER_01: A másik, hogy egy hatalmas előnye a helyzetnek a technika. |
| 00:16:58.65 | SPEAKER_01: Tehát ugye joggal szomorkodnak, |
| 00:17:02.17 | SPEAKER_01: hogy hát a médiában bizony a kormányoldal erős túlsúlyjal rendelkezik, |
| 00:17:07.81 | SPEAKER_01: de ahogy én nyelvtanárként mondani szoktam volt, |
| 00:17:10.83 | SPEAKER_01: a nullához képest a száz szó az rengeteg egy idegen közegben. |
| 00:17:15.69 | SPEAKER_01: Tehát, hogy most mégiscsak van akkor a nyilvánosság, |
| 00:17:19.37 | SPEAKER_01: és ehhez tegyük azt hozzá, |
| 00:17:20.57 | SPEAKER_01: hogy ma már mindenki mobiltelefonnal fényképez. |
| 00:17:23.27 | SPEAKER_01: Van nála digitális fényképezőgép. |
| 00:17:25.89 | SPEAKER_01: Ezek könnyen cserélhetők, terjeszthetők. |
| 00:17:29.53 | SPEAKER_01: Tehát itt nem csak arról van szó, |
| 00:17:31.67 | SPEAKER_01: hogy azok, akik sérelmet szemvedtek, jelentkezzenek, ezt vegyük leltárba, csináljunk kasszát, |
| 00:17:39.09 | SPEAKER_01: de ebbe legyen az is benne, |
| 00:17:40.71 | SPEAKER_01: hogyha Smitszer Janka 72 éves nyugdíjas egy rohamrendőr torkán ugrál. |
| 00:17:46.55 | SPEAKER_01: Mert lehet, hogy ez is előfordult. |
| 00:17:48.61 | SPEAKER_01: Ne zárjuk ki. |
| 00:17:50.23 | SPEAKER_01: Egyszerűen csináljunk kasszát, hogy ki mit tett. |
| 00:17:53.11 | SPEAKER_01: És ehhez az is borzasztó fontos lenne, hogy mindenki, |
| 00:17:56.33 | SPEAKER_01: aki bármilyen erőszakos jelenetnek a szemtanúja volt, annélkül, hogy tudta volna, |
| 00:18:01.61 | SPEAKER_01: hogy kiről van szó, |
| 00:18:03.53 | SPEAKER_01: ezt is jutassa el ezeket a felvételeket egy központi adatbankba ugyanis. |
| 00:18:08.73 | SPEAKER_01: És itt megint 56 kísértett egy picit, |
| 00:18:11.31 | SPEAKER_01: amikor a rendőrség elkezdett a kórházban nyomozkodni, |
| 00:18:14.77 | SPEAKER_01: hiába mondta szerencsétlen ombudsmanó Péter Fajatilla, hogy ácsi, ácsi, |
| 00:18:19.67 | SPEAKER_01: ugyebár hát ilyesmit nem lehet csinálni. |
| 00:18:23.13 | SPEAKER_01: És hát ugye rendőrökkel szembe pertyerni nem egyszerű, |
| 00:18:26.79 | SPEAKER_01: mert ugye ők tanúskodnak. |
| 00:18:29.17 | SPEAKER_01: Csinmaszkosokkal még |
| 00:18:30.11 | SPEAKER_00: nehezebb. |
| 00:18:30.49 | SPEAKER_00: Tehát |
| 00:18:30.81 | SPEAKER_01: itt nagyon könnyen előállhat az a helyzet, hogy akit megvertek, meglőttek, megaláztak, |
| 00:18:37.33 | SPEAKER_01: azt még esetleg bíróság elé is állítják, mint hőbörgőt. |
| 00:18:42.11 | SPEAKER_01: Ezért lenne rettenetes fontos, hogy az, |
| 00:18:44.83 | SPEAKER_01: aki csak lefényképezett valakit, amiben éppen X, 5, Y-t, |
| 00:18:49.83 | SPEAKER_01: ez adott esetben ugye bizonyítékú szolgálhat. |
| 00:18:53.93 | SPEAKER_01: Tehát nagyon fontos az, hogy mindenki jelentkezzen, |
| 00:18:58.23 | SPEAKER_01: és hogy ezeknek a megalázottaknak, |
| 00:19:02.03 | SPEAKER_01: megverteknek jogi védelem is adható legyen. |
| 00:19:06.75 | SPEAKER_01: Tehát hogy ne kelljen attól félnők és akkor befejezzet, kedves Szilveszter, |
| 00:19:10.65 | SPEAKER_01: hogy őket valami fajta retorzió éri. |
| 00:19:13.81 | SPEAKER_01: Tehát ezt ne tartsa őket vissza. |
| 00:19:17.11 | SPEAKER_01: Ez úgy gondolom, hogy kötelesség. |
| 00:19:19.41 | SPEAKER_01: Künk kötelesség. |
| 00:19:21.77 | SPEAKER_00: Erre iszunk. |
| 00:19:22.91 | SPEAKER_00: Mindenki azt mondja, hogy azért troppan nehéz bejelentést is tenni, |
| 00:19:26.83 | SPEAKER_00: meg aztán egy ügyet végig is vinni, |
| 00:19:28.91 | SPEAKER_00: mert hát símaszkolt rajtuk, vagy legalábbis rosté, ami tükröződik, |
| 00:19:33.29 | SPEAKER_00: nem látni tőle az arcot, |
| 00:19:34.61 | SPEAKER_00: illetve a Rohan-Ruhán valóban nem volt jelv. |
| 00:19:37.77 | SPEAKER_00: Vényleg, ma még azt mondtam, |
| 00:19:38.99 | SPEAKER_00: hogy csak egy új információ, hogy lehet, |
| 00:19:41.59 | SPEAKER_00: hogy volt a Rohan-Ruhán szám, |
| 00:19:43.41 | SPEAKER_00: csak esetleg azt eltakarta a testpáncé, vagy a golváról. |
| 00:19:46.65 | SPEAKER_00: Már annyi |
| 00:19:47.07 | SPEAKER_01: mindent mondanak. |
| 00:19:48.13 | SPEAKER_01: Hát számomra kérlek szépen a tanú című film űrge bőrbe kötött üzenetét idézte, |
| 00:19:55.93 | SPEAKER_01: amikor kiáll a rendőrségi szóvívő, és azt mondja, |
| 00:19:58.69 | SPEAKER_01: hogy a Kossuth-térrel a következő veszélyes dolgokat találták. |
| 00:20:02.39 | SPEAKER_01: Faszén-zokréban. |
| 00:20:04.23 | SPEAKER_01: Hát én nem tudom, és ez komolyan, |
| 00:20:06.79 | SPEAKER_01: ez komolyan el lehet mondani. |
| 00:20:08.71 | SPEAKER_01: 2000-ban faszén-zokréban, akkor valami hagyományozó lányzsákat találtak, |
| 00:20:12.73 | SPEAKER_01: a vasgólyókról tudod mi derült ki, |
| 00:20:14.49 | SPEAKER_01: hogy petang ezt a francia játékot játszották. |
| 00:20:18.03 | SPEAKER_01: Petang játékát, meg van egy-két kalapát, |
| 00:20:19.77 | SPEAKER_01: sátorveréshez ez meg az, |
| 00:20:21.29 | SPEAKER_01: de ezt mint egy fegyveres arzenát beállítani, |
| 00:20:24.49 | SPEAKER_01: hát ez valami egészen elképesztő. |
| 00:20:26.61 | SPEAKER_01: És aztán mondjuk, amikor olyasmiről hall az ember, |
| 00:20:29.57 | SPEAKER_01: hogy egy testvérpárt bevisznek, |
| 00:20:31.89 | SPEAKER_01: majd egy harmadikat hozzácsatnak, |
| 00:20:33.61 | SPEAKER_01: akik nem is ismernek azért, |
| 00:20:35.57 | SPEAKER_01: mert a csoportos garázdaság esetében az óra már egy kicsit jobban kegyeg, |
| 00:20:39.99 | SPEAKER_01: ez megint egy 56-os déjà vu, egészen, |
| 00:20:43.25 | SPEAKER_01: ahol ugye perbe raktak össze, |
| 00:20:45.23 | SPEAKER_01: hát akár a Mansfeld esetben is, |
| 00:20:47.03 | SPEAKER_01: ugye raktak össze olyan embereket is, akik egyébként egymást |
| 00:20:49.91 | SPEAKER_01: nem is ismerték. |
| 00:20:51.75 | SPEAKER_00: Még egy sort, hadd idézzek a szombati beszédetből. |
| 00:20:56.07 | SPEAKER_00: Azt mondtad, hogy a baloldalnak abba kell hagyni az antiszemitázást és a fasisztázást. |
| 00:21:03.13 | SPEAKER_00: Főleg egy olyan kormányal szemben, |
| 00:21:04.85 | SPEAKER_00: gondolom volt kormányal szemben, |
| 00:21:06.33 | SPEAKER_00: amelyik a Holokauszt emléknapot beiktatta. |
| 00:21:08.33 | SPEAKER_00: Mit tegyünk még, mindent megteszünk, |
| 00:21:10.47 | SPEAKER_00: ilyen nappal antiszemita szaráziak vagyunk. |
| 00:21:13.53 | SPEAKER_00: Igen. |
| 00:21:14.05 | SPEAKER_01: Mondta Fábri. |
| 00:21:15.15 | SPEAKER_01: Igen, igen, igen. |
| 00:21:16.37 | SPEAKER_01: Igen, és nekem ebből elegem van. |
| 00:21:18.29 | SPEAKER_01: Tehát ez most már egész egyszerűen felháborító. |
| 00:21:21.19 | SPEAKER_01: És az az érzésem, |
| 00:21:23.11 | SPEAKER_01: hogy ez a Holokausztot túlélt vagy megjárt honfitársainkat is sérti. |
| 00:21:28.61 | SPEAKER_01: Tehát a Holokauszt nem lehet politika tárgya. |
| 00:21:31.71 | SPEAKER_01: Szilági Ákos barátomat hívtam fel egy pár éve, hogy álljunk ki. |
| 00:21:36.15 | SPEAKER_01: Ugye zsidóság és gólyság öröme az olyisága, |
| 00:21:38.85 | SPEAKER_01: ahogy drága édesapám mondta, hogy egy kirány, egy szilány, egy pápa, |
| 00:21:41.71 | SPEAKER_01: fogjuk meg egymás kezét és mondjuk ki, |
| 00:21:44.51 | SPEAKER_01: hogy ezt az érvet, tehát hogy mondjam, tisztelje a kormány, |
| 00:21:49.95 | SPEAKER_01: a jelenlegi kormány oldal a másik oldalt annyira, |
| 00:21:53.01 | SPEAKER_01: hogy nem tételez fel róla az aljas antiszemita indulatokat és viegyebeket. |
| 00:22:01.85 | SPEAKER_01: Főleg mondom egyébként a Páva utcai Holokausztmúzeum alapkörjét is |
| 00:22:09.63 | SPEAKER_01: egyébként az másik pillanatnyilag ellenzékben lévő oldal rakta le. |
| 00:22:16.65 | SPEAKER_01: Úgyhogy |
| 00:22:17.43 | SPEAKER_00: miért atlan ez? |
| 00:22:21.19 | SPEAKER_00: Egy utolsó idézet, de nem tőled már, |
| 00:22:23.73 | SPEAKER_00: a bolgárgyógy műsorába telefonált be egy idős asszony, |
| 00:22:26.29 | SPEAKER_00: múltkor Bajás volt idézte valahol és azt mondta, |
| 00:22:28.97 | SPEAKER_00: hogy az eszem áll meg, |
| 00:22:30.55 | SPEAKER_00: megint az a csőcselék van az utcán mint 56-ban, |
| 00:22:32.99 | SPEAKER_00: hát hogy lehet így ünnepelni? |
| 00:22:34.27 | SPEAKER_01: Ezt ugyanígy mondták, tehát itt az egyik dezsavű, |
| 00:22:37.99 | SPEAKER_01: hogy rendre van szükség. |
| 00:22:39.39 | SPEAKER_01: Ugye Kádárik ugyanezt mondták, |
| 00:22:41.17 | SPEAKER_01: hát ebből lett egy ilyen 36 éves halálos rend. |
| 00:22:44.65 | SPEAKER_01: A másik, hogy ez csőcselék, |
| 00:22:47.19 | SPEAKER_01: ugye akkor annak idején mondták, |
| 00:22:48.93 | SPEAKER_01: hogy külföldről bejött kébek, diverzánsok, hortifasizták, |
| 00:22:53.37 | SPEAKER_01: arisztokraták plusz a csőcselék. |
| 00:22:55.13 | SPEAKER_01: Egyébként nem véletlen, hogy éppen a munkás tanácsokkal volt nekik a legnagyobb bajuk, |
| 00:23:00.29 | SPEAKER_01: mert arra aztán már igazán nem lehetett azt mondani, |
| 00:23:04.53 | SPEAKER_01: hogy hát ezt hortistatisztek és nem tudom, osztályidegenek csinálták. |
| 00:23:10.25 | SPEAKER_01: Hávaszi |
| 00:23:10.67 | SPEAKER_00: működtek |
| 00:23:11.13 | SPEAKER_01: is. |
| 00:23:11.21 | SPEAKER_01: Ezt a melósok, ezt a melósok csinálták, |
| 00:23:14.31 | SPEAKER_01: és akkor most hadd csilladjon meg bennem egy kicsit a baloldali, |
| 00:23:18.11 | SPEAKER_01: hogy a módszerváltáskor számomra nagyon meglepő volt, |
| 00:23:24.97 | SPEAKER_01: hogy a munkás tanácsok ötlete, ami azt jelenti, |
| 00:23:28.75 | SPEAKER_01: hogy az állami vagyon nem annak a száz embernek a kezére jut, |
| 00:23:34.11 | SPEAKER_01: akinek a kezére jutott gyakorlatilag, vagy kétszáznak, |
| 00:23:37.73 | SPEAKER_01: hanem ez megmarad a melós tulajdonában. |
| 00:23:39.97 | SPEAKER_01: Azt hiszem egy példa van erre valamelyes, vagy néhány példa, |
| 00:23:42.95 | SPEAKER_01: amit konkrétan tudok a Herendi porceládgyár, |
| 00:23:45.21 | SPEAKER_01: ahol vannak dolgozói részvények, |
| 00:23:47.21 | SPEAKER_01: hát ez egy nagyon jó dolog. |
| 00:23:48.97 | SPEAKER_00: Most kell egy frappás lekonferálás, |
| 00:23:51.15 | SPEAKER_00: köszönöm szépen a beszélgetést neked, |
| 00:23:52.63 | SPEAKER_00: mert az időnk lejárt. |