igazsagossag512K_Stream.wmv
Szombaton tartották a Marczibányi téri Művelődési Központban a Jövőnk című vitasorozat első témakörének (igazságosság) zárókonferenciáját. (A felszólalók beszédei videótárunkban megtekinthetőek.)
| 00:00:18.70 | SPEAKER_02: A Törvények |
| 00:00:30.00 | SPEAKER_02: Az, hogy mi az, hogy igazságosság, |
| 00:00:31.86 | SPEAKER_02: azt egy társadalomnak az értékrendje határozza meg. |
| 00:00:38.40 | SPEAKER_06: Egy velejék hazug társadalomban élünk véleményem szerint. |
| 00:00:42.14 | SPEAKER_06: Nem mondjuk ki, hogy a rendszerváltás tulajdonképpen nem történt meg. |
| 00:00:47.16 | SPEAKER_06: Hazudjuk a demokráciát. |
| 00:00:49.02 | SPEAKER_04: Hát először is ugye kulcs szavam ez a párt, az a párt. |
| 00:00:52.46 | SPEAKER_04: Hát ez tagkönyvszerűen ugyanaz a párt. |
| 00:00:54.30 | SPEAKER_04: Tehát itt semmifajta lustrációra, |
| 00:00:57.76 | SPEAKER_04: semmifajta vonal meghúzására nem került sor. |
| 00:01:01.18 | SPEAKER_04: Ez az egyik dolog. |
| 00:01:02.14 | SPEAKER_04: Ez a társaság lett a gazdasági haszon élvezője is, tehát mi ismét. |
| 00:01:08.30 | SPEAKER_04: Mindig ők jönnek. |
| 00:01:09.60 | SPEAKER_04: Hát az nem lehet. |
| 00:01:11.24 | SPEAKER_07: Tulajdonképpen a hazugságot is el lehet adni igazságnak. |
| 00:01:15.16 | SPEAKER_07: És ugyanakkor az igazságképviselőit is ki lehet kiáltani valamiféle ember és országrontó mumusnak. |
| 00:01:23.80 | SPEAKER_05: Az, ami Magyarországon pillanatnyilag van. |
| 00:01:26.66 | SPEAKER_05: Egyrészt a globalizmus miatt téves, |
| 00:01:28.88 | SPEAKER_05: nem lehet igazságos ságot teremteni olyan nemzetközi transznacionális konglomerátumok keretében, |
| 00:01:35.68 | SPEAKER_05: amelyek a maximális profit szempontjából alárendelik az életet a profitnak. |
| 00:01:40.78 | SPEAKER_05: Másrészt nem lehet igazságos ságot teremteni úgy, |
| 00:01:44.12 | SPEAKER_05: hogy az államot zsugorítom, |
| 00:01:46.02 | SPEAKER_05: zsugorítom és gyakorlatilag az államnak, |
| 00:01:48.50 | SPEAKER_05: mint közösségi szolgáltató intézménynek a felszámolását fogom végrehajtani. |
| 00:01:53.26 | SPEAKER_05: Ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy individuális alapon, |
| 00:01:57.20 | SPEAKER_05: ugye a versenyképesség igazságoságában hiszek, |
| 00:02:00.44 | SPEAKER_05: csak hogy a versenyképesség közelíti az embert vissza az állatvilághoz, a dzsungelhez. |
| 00:02:05.44 | SPEAKER_05: Mert ugyanis a versenyképesség azt jelenti, |
| 00:02:07.64 | SPEAKER_05: hogy a nyerő mindent visszaki meg veszített, |
| 00:02:09.86 | SPEAKER_05: annak meg legfejebb marad a segély. |
| 00:02:11.64 | SPEAKER_02: Nem lehet olyan Európai Ország, ahol gyerekek éheznek. |
| 00:02:15.48 | SPEAKER_02: Nem Európai Ország az, |
| 00:02:16.90 | SPEAKER_02: és nem lehet tagja az Uniónak egy olyan ország, |
| 00:02:19.20 | SPEAKER_02: ahol idős emberek egyedül betegen vannak, |
| 00:02:22.16 | SPEAKER_02: és senki az ajtót nem nyitja rájuk. |
| 00:02:24.98 | SPEAKER_02: Nem lehet Európai Unió tagja egy olyan ország, |
| 00:02:29.38 | SPEAKER_02: ahol ilyen mértékű igazságtalanságok, egyenlőtlenségek vannak. |
| 00:02:34.60 | SPEAKER_02: Vannak, akik nagyon jól élnek, vannak, |
| 00:02:36.44 | SPEAKER_02: akik nagyon rosszul élnek. |
| 00:02:39.08 | SPEAKER_02: Ezt, mivel az Európai Unió csak szavakban szabályozza, |
| 00:02:43.52 | SPEAKER_02: és nem törődik vele igazán. |
| 00:02:45.56 | SPEAKER_02: Minden társadal külön-külön kell szabályoznia. |
| 00:02:47.98 | SPEAKER_05: Tehát az, ami több évtizeden keresztül egyéni túlélésre alapozta az emberek többségének az életét, |
| 00:02:56.14 | SPEAKER_05: hogy csak rosszabb ne legyen, ne szólj szám, nem fáj fejem, |
| 00:02:59.66 | SPEAKER_05: majd csendesen meg majd elíszük, |
| 00:03:02.20 | SPEAKER_05: hogy hát nekünk rosszabb, |
| 00:03:03.26 | SPEAKER_05: de majd a gyerekünknek jobb. |
| 00:03:04.44 | SPEAKER_05: Lentessék megnézni, ezekre ivatkoznak, |
| 00:03:06.12 | SPEAKER_05: ezekre a reflexekre építenek most is. |
| 00:03:07.94 | SPEAKER_00: Tehát akik annak idején eladták a nemzet javát és részesedtek bőséggel, |
| 00:03:15.90 | SPEAKER_00: azok könnyen vigasztalgatják az embereket, |
| 00:03:19.06 | SPEAKER_00: hogy majd a bőség kosarába ezt csak egyaránt vehetünk mindnyáján, |
| 00:03:24.16 | SPEAKER_00: de az ember nagyon kételkedve fogadja ezt. |
| 00:03:27.16 | SPEAKER_00: Mert akik erre biztatják a nemzetet, nem biztos, |
| 00:03:30.36 | SPEAKER_00: hogy meg kell fontó jó, |
| 00:03:32.18 | SPEAKER_00: hogy vehetnek-e egy kiló húst a vasárnapi ebédhez, |
| 00:03:36.00 | SPEAKER_00: mint a társadalomnak egy jelentős hányan állok. |
| 00:03:38.74 | SPEAKER_01: De az emberi méltóságból mégiscsak az következne, |
| 00:03:41.50 | SPEAKER_01: hogy ne akárhogy is szépicsük, |
| 00:03:43.24 | SPEAKER_01: de könnyű adományokból éljenek meg emberek vagy alkalomszerű ajándékokhoz jussanak, |
| 00:03:48.86 | SPEAKER_01: hanem hogy rendszeresen tisztességes munkát végezhessenek, |
| 00:03:53.60 | SPEAKER_01: legyen egy kiszámítható életmódjuk, |
| 00:03:57.48 | SPEAKER_01: reggel a szülők elmehessenek dolgozni, |
| 00:03:59.54 | SPEAKER_01: a gyerekek megtapasztalhassák azt, |
| 00:04:01.98 | SPEAKER_01: hogy a szüleinek van tisztességes munkahelye, |
| 00:04:04.52 | SPEAKER_01: ahova be vannak jelentve, ahonnan társadalombiztosítással jogosultak, |
| 00:04:08.86 | SPEAKER_01: ahonnan majd nyugdíjra lesznek jogosultak, kapnak |
| 00:04:11.60 | SPEAKER_01: tisztességes fizetést, amiből a család normálisan meg tud élni. |
| 00:04:15.70 | SPEAKER_01: Tehát erre van szükség, hogy így mondjam, |
| 00:04:18.78 | SPEAKER_01: struktúrális átalakításokra az igazságosság javára és érdekében, |
| 00:04:23.50 | SPEAKER_01: és nem kizárólag karitász tevékenységre. |
| 00:04:26.94 | SPEAKER_03: Itt nemzedékeket, társadalmi csoportokat ugrasztanak egymásnak. |
| 00:04:33.90 | SPEAKER_03: Tehát az mélységesen igazságtalan, |
| 00:04:36.60 | SPEAKER_03: hogy a nyugdíjasokat szembefordítják az aktívakkal, |
| 00:04:40.82 | SPEAKER_03: a fiatalokat, az idősekkel, a vidéken élőt, a városiakkal, |
| 00:04:46.64 | SPEAKER_03: ezek mind-mind egyszélet szolgálnak, |
| 00:04:49.82 | SPEAKER_03: hogy valakik a hatalmat megszerezzék, hogy megtartsák. |
| 00:04:53.48 | SPEAKER_05: Tehát az a nagy problémája ennek a világnak, |
| 00:04:57.96 | SPEAKER_05: megpróbálnak Magyarországot is igen nagy utánérzéssel és mechanikus másolással megvalósítani, |
| 00:05:03.84 | SPEAKER_05: hogy ez tulajdonképpen az állatvilág felé visszaveti az embereket, |
| 00:05:08.96 | SPEAKER_05: ahol mindig megvannak, hogy kinyertes, |
| 00:05:11.08 | SPEAKER_05: és mindig megvannak a zsákmányálatok, |
| 00:05:12.98 | SPEAKER_05: és nem lehet változtatni a dolgon, |
| 00:05:14.92 | SPEAKER_05: hol ott az igazságoság éppen arról szól, hogy teljesítmény, |
| 00:05:18.30 | SPEAKER_05: tehetség olyasfajta összefüggések alapján, |
| 00:05:21.56 | SPEAKER_05: ami a szolidaritásból következik, |
| 00:05:23.26 | SPEAKER_05: például versenyképességi szempontból a gyerek nem versenyképes, |
| 00:05:27.00 | SPEAKER_05: akkor ugye a gyerek nem kellene viszi a pénzt, majd amikor hozza, |
| 00:05:29.94 | SPEAKER_05: az nagyon messze van. |
| 00:05:31.04 | SPEAKER_05: Az öreg már nem versenyképes, |
| 00:05:33.02 | SPEAKER_05: ugye akkor természetesen őket akár ki is lehette tenni egy magas hegyre. |
| 00:05:37.04 | SPEAKER_05: A betegember legalábbis átmenetileg nem versenyképes, |
| 00:05:40.44 | SPEAKER_05: akkor ővel mi legyen. |
| 00:05:41.38 | SPEAKER_05: És nem egyformán helyen lakunk, például, |
| 00:05:44.14 | SPEAKER_05: hogy olyan ember nem versenyképes, |
| 00:05:46.04 | SPEAKER_05: akkor olyan helyen lakik, |
| 00:05:47.10 | SPEAKER_05: ahová nem érdemes üzletileg vasutat vinni, |
| 00:05:50.22 | SPEAKER_05: nem érdemes postát fenntartani, iskolát fenntartani, kórházat fenntartani, stb. |
| 00:05:54.58 | SPEAKER_05: stb. |
| 00:05:54.94 | SPEAKER_05: És akkor kiderül, hogy az emberek többsége abszolút versenyképtelen, |
| 00:05:59.50 | SPEAKER_05: vagyis az igazságosság szempontjából ők nagyon hátrányos helyzetűek. |
| 00:06:04.16 | SPEAKER_02: Most, ugye, hogy jörek a beszólítások, tudjuk, |
| 00:06:07.56 | SPEAKER_02: hogy több százzel ember megint a munkáját a kaoszt meg elveszti, vagy több százezer, vagy egymillió, |
| 00:06:13.94 | SPEAKER_02: vásfél millió szegény ember, nyugdíjas, |
| 00:06:16.82 | SPEAKER_02: vagy munkanélküli nagyon meg fogja szenvedni a magasabb gázárat, |
| 00:06:22.52 | SPEAKER_02: vagy a magasabb áfát, |
| 00:06:23.74 | SPEAKER_02: vagy a magasabb élelmiszerárat. |
| 00:06:27.10 | SPEAKER_02: Ezt is tulajdonképpen tiltakozunk, hogyha minket érint, |
| 00:06:32.34 | SPEAKER_02: és nagyon nem érkezik minket, |
| 00:06:34.28 | SPEAKER_02: hogyha szabolcs vegyébe valaki éhezik, vagy valaki fázik. |
| 00:06:38.68 | SPEAKER_02: Tehát a Magyarországon a szolidaritás, |
| 00:06:42.44 | SPEAKER_02: ami kötődne egyfajta igazságérzethez, |
| 00:06:45.16 | SPEAKER_02: nem nagyon van meg. |
| 00:06:46.78 | SPEAKER_06: Igazság-e vajon, hogy azokkal akarják megfizettetni az elherdált, ellopott milliárdokat, |
| 00:06:53.36 | SPEAKER_06: akik erről egyáltalán nem tehetnek, |
| 00:06:55.48 | SPEAKER_06: és akik kezdetek óta kívánták, |
| 00:06:57.66 | SPEAKER_06: követelték mondjuk a demokrácia jegyében, |
| 00:07:00.24 | SPEAKER_06: hogy ezekről a pénzekről egészen pontos kimutatás készüljön. |
| 00:07:04.28 | SPEAKER_06: Ha ez nem történik meg, |
| 00:07:06.10 | SPEAKER_06: nem lehet ötről a hatra lépni, |
| 00:07:07.66 | SPEAKER_06: és nem lehet áldozatot kívánni egy másik embertől, aki nem tudja, |
| 00:07:11.32 | SPEAKER_06: hogy miért hozzon áldozatot. |
| 00:07:12.38 | SPEAKER_06: Hát |
| 00:07:12.56 | SPEAKER_04: szóval azt nem lehet megtenni, |
| 00:07:14.18 | SPEAKER_04: tehát ez az ember igazságérzetét egy kicsit birizgálja, hogy ugyanazok, |
| 00:07:20.30 | SPEAKER_04: akik az országot egyszer ellopták 40 év alatt, |
| 00:07:22.56 | SPEAKER_04: villányosan ellopták még egyszer. |
| 00:07:24.58 | SPEAKER_05: Az igazságosság tehát egy nagyon bonyolult kritérium, |
| 00:07:28.84 | SPEAKER_05: és közösség nélkül nem is megvalósítható. |
| 00:07:31.56 | SPEAKER_05: Nem véletlen, ahogy a demokrácia nemzeti államhoz, |
| 00:07:35.14 | SPEAKER_05: a nemzeti állam demokratikus berendezéséhez tartozik, |
| 00:07:39.00 | SPEAKER_05: úgy az igazságosság is. |
| 00:07:40.34 | SPEAKER_05: Mert csak a szolidaritás elve alapján, |
| 00:07:42.66 | SPEAKER_05: vagy azon keresztjén elve alapján lehet egy társadalomba igazságot tenni, egymás terhét hordozzátok. |
| 00:07:48.52 | SPEAKER_05: Tehát az igazságosság erkölcsi normarendszer is. |
| 00:07:51.92 | SPEAKER_05: Egy olyan társadalom, ahol megfelszámolják az erkölcsöket, az értékeket, |
| 00:07:56.78 | SPEAKER_05: nem véletlenül érdetnek itt egyesek értékmentes iskolát, meg nevelést, meg egyebeket. |
| 00:08:01.62 | SPEAKER_05: És az a társadalom megint közelít az állatvilághoz, |
| 00:08:04.34 | SPEAKER_05: mert ott sincs erkölcs. |
| 00:08:05.74 | SPEAKER_05: Ott is az ösztön vezérelte, |
| 00:08:07.80 | SPEAKER_05: és az erőviszonyok dominálta viszonyok alapján alakul ki az, |
| 00:08:12.22 | SPEAKER_05: hogy ki lesz zsákmányállat, ki lesz más. |
| 00:08:14.22 | SPEAKER_02: Ebben a dzsungelben, ebben a vadonban az erősebb törvénye uralkodik. |
| 00:08:18.92 | SPEAKER_02: Nem az igazságosság, nem a társadalmi megállapodás törvényei uralkodik, |
| 00:08:22.80 | SPEAKER_02: hanem az erősebb, a hatalmasabb, |
| 00:08:25.56 | SPEAKER_02: az erőszak törvénye uralkodik. |
| 00:08:27.94 | SPEAKER_02: Aki erősebb, vagy ravaszabb, vagy ügyesebb, |
| 00:08:31.62 | SPEAKER_02: vagy jobb helyre született, |
| 00:08:32.98 | SPEAKER_02: vagy jobbak a kapcsolatai, |
| 00:08:35.14 | SPEAKER_02: az magának a társadalmi javakból többet tud elvenni, |
| 00:08:39.12 | SPEAKER_02: mint aki nem ilyen helyre, |
| 00:08:41.06 | SPEAKER_02: aki az ellenkező csapatban van. |
| 00:08:42.88 | SPEAKER_02: Itt |
| 00:08:43.38 | SPEAKER_07: volt az egy csodálatos ember, Bléz Pászkál, |
| 00:08:46.02 | SPEAKER_07: akiről nagyon keveset beszélünk, |
| 00:08:48.12 | SPEAKER_07: aki egyszerre volt tudós, |
| 00:08:49.60 | SPEAKER_07: és egyszerre volt teológus. |
| 00:08:51.44 | SPEAKER_07: Ő mondta azt, hogy az a baj a világban, |
| 00:08:56.30 | SPEAKER_07: hogy az erő nem igazságos, |
| 00:08:58.12 | SPEAKER_07: és az igazságnak nincs eleje. |
| 00:09:00.36 | SPEAKER_07: Tehát valamit csinálni kellene, |
| 00:09:02.38 | SPEAKER_07: vagy az erőt kell igazságossá tenni, |
| 00:09:06.68 | SPEAKER_07: vagy pedig az igazságosságot erősség. |
| 00:09:09.68 | SPEAKER_02: Föl kell ébredni a magyar társadalomnak. |
| 00:09:12.06 | SPEAKER_02: Egyfelől abban a szempontból, |
| 00:09:14.68 | SPEAKER_02: hogy nem kell mindent őről várni, |
| 00:09:16.62 | SPEAKER_02: tehát az önszervező társadalomnak meg kell születni Magyarországon, hogy megvédjük magunkat, |
| 00:09:22.40 | SPEAKER_02: és ennek nyoma sincs Magyarországon. |
| 00:09:24.06 | SPEAKER_02: Majd minden nyoma sincs. |
| 00:09:25.00 | SPEAKER_03: Az igazságoságnak, vagy az igazságnak vannak egyszerűen olyan feltételei, |
| 00:09:33.38 | SPEAKER_03: amelyet meg kell teremteni. |
| 00:09:34.76 | SPEAKER_03: Tehát ezt ki kell küzdeni. |
| 00:09:36.36 | SPEAKER_04: No, hát ami fontos volna, |
| 00:09:38.62 | SPEAKER_04: az valóban a dialógus, |
| 00:09:40.10 | SPEAKER_04: de hát a dialógusnak vannak feltételei. |
| 00:09:42.80 | SPEAKER_04: Úgyhogy bizonyos alaphelyzetet meg kell teremteni. |
| 00:09:45.82 | SPEAKER_04: Elsősorban talán annyit, hogy a gyalázatra merjük kimondani, |
| 00:09:50.60 | SPEAKER_04: hogy gyalázat akkor is, |
| 00:09:52.98 | SPEAKER_04: hogyha nem azt a politikai oldalt képviseljük, |
| 00:09:56.28 | SPEAKER_04: illetve ami még nagyobb bátorság, akkor is, |
| 00:09:58.68 | SPEAKER_04: ha azt a politikai oldalt képviseljük. |
| 00:10:01.40 | SPEAKER_01: Párpolitikai szempontoktól függetlenül, függetlenül attól, |
| 00:10:04.38 | SPEAKER_01: hogy valaki szocialista szavazó, Fidesz szavazó, vagy hova tartozik, |
| 00:10:09.04 | SPEAKER_01: akkor amikor a voksát le kell adni, |
| 00:10:12.68 | SPEAKER_01: belülről kívánja azt, hogy az embertársainak jó legyen. |
| 00:10:16.46 | SPEAKER_01: Ugyanúgy, mint ahogy kívánja azt, |
| 00:10:17.74 | SPEAKER_01: hogy saját magának és a gyerekeinek jó legyen. |
| 00:10:20.30 | SPEAKER_01: Csak nem szabad őket megvezetni, |
| 00:10:21.92 | SPEAKER_01: nem szabad gyűlöletre sarkalni és szítani, |
| 00:10:25.56 | SPEAKER_01: hanem ezt az erkölcsösség, |
| 00:10:28.40 | SPEAKER_01: az igazságoságra való vágyakozás, |
| 00:10:30.36 | SPEAKER_01: a szeretet és az embertársa iránti felelősség érzését kell felkelteni az emberekben, |
| 00:10:35.74 | SPEAKER_01: a különböző civil szervezetekben, |
| 00:10:38.30 | SPEAKER_01: kezdeményezni kell és sürgetni minél több civil szervezet, |
| 00:10:43.84 | SPEAKER_01: vagy egyszerűen társaságnak a létrehozását, akik megszólalnak. |
| 00:10:49.10 | SPEAKER_01: Mert hogy meg kell szólalni, |
| 00:10:50.56 | SPEAKER_01: meg kell fogalmazni ezeket az igényeket, |
| 00:10:53.22 | SPEAKER_01: hogy szeretnénk igazságosabb társadalmat. |
| 00:10:55.88 | SPEAKER_01: De nem tudom elveszíteni |
| 00:10:57.32 | SPEAKER_07: azt a reményt, hogyha abszolút igazságoságot nem is tudunk teremteni, |
| 00:11:02.00 | SPEAKER_07: mert tökéletlen emberkék vagyunk, |
| 00:11:04.04 | SPEAKER_07: de legalább törekedni rá, hölgyeim és uraim, politikusok, munkások, parasztok, |
| 00:11:10.32 | SPEAKER_07: mindenki a maga életének a pici területén, |
| 00:11:13.48 | SPEAKER_07: legalább törekedni kötelező lenne. |
| 00:11:16.14 | SPEAKER_02: És el kell kezdeni próbálni egyfajta reformkori szellemet, |
| 00:11:23.34 | SPEAKER_02: hogy mondjam, lépehozni és terjeszteni. |
| 00:11:28.22 | SPEAKER_02: Annak idején a kölcsejjék öt ember kezdte el, |
| 00:11:31.94 | SPEAKER_02: és húsz év alatt az egész országot áthatotta a reformkor szelleme. |
| 00:11:35.38 | SPEAKER_02: Ha most elkezdi öt ember, |
| 00:11:37.78 | SPEAKER_02: akkor öt év múlva lehet, |
| 00:11:39.48 | SPEAKER_02: hogy kialkul egy új reformkori szellem, |
| 00:11:41.34 | SPEAKER_02: ami arra kényszeríti a politikai vedetőket, |
| 00:11:44.64 | SPEAKER_02: hogy igenis törődjenek például az igazságoság kérdéssel. |
| 00:11:48.84 | SPEAKER_00: És azok, akik ma a hazugságot és az igazságtalanságot szolgálják, |
| 00:11:53.70 | SPEAKER_00: ideig, óráig lehet, hogy jól érnek, |
| 00:11:55.98 | SPEAKER_00: de hosszú távon biztos nem. |
| 00:11:58.36 | SPEAKER_00: Eszembejött egy régi öreg papnak a mondása még az átkosról mondta, a diktatúra ideiről, |
| 00:12:04.52 | SPEAKER_00: hogy vannak abban a rendszerben, |
| 00:12:06.72 | SPEAKER_00: akik jól fekszenek és rosszul alszanak, és vannak, |
| 00:12:09.68 | SPEAKER_00: akik rosszul fekszenek és jól alszanak. |
| 00:12:11.92 | SPEAKER_00: Én bízom abban, hogy akik most rosszul fekszenek és jól alszanak, |
| 00:12:17.66 | SPEAKER_00: mégis náluk van a jövő. |