Milliárdok a Hiller-haveroknak (Sió László)
Miközben Hiller István a parlamentben hétfőn még azt állította, hogy csak készülőben van az a rendelet, amely jelentősen korlátozza az iskolafenntartók jogait a pedagógiai tanácsadások szervezésében, és a tárcához vonja a hatáskört, megjelent egy pályázat, amelynek révén már 17 milliárd forintnyi uniós pénzt oszthatnak szét az oktatási miniszter által kiválasztott "tanácsadók" között.
| 00:00:00.00 | SPEAKER_01: Köszönöm szépen! |
| 00:00:30.10 | SPEAKER_01: egy készülő miniszteri rendelettel kapcsolatosan. |
| 00:00:34.54 | SPEAKER_01: Ennek az interpellációnak az volt a lényege, |
| 00:00:36.78 | SPEAKER_01: hogy képviselő arra hívta fel a figyelmet, |
| 00:00:38.40 | SPEAKER_01: hogy készül egy olyan miniszteri rendelet, |
| 00:00:40.38 | SPEAKER_01: amely egyrészt sérte az alkotmánynak azokat a rendelkezéseit, |
| 00:00:46.32 | SPEAKER_01: amelyek az önkormányzatoknak kétharmados törvénye, |
| 00:00:49.16 | SPEAKER_01: bizonyos jogosítványokat adtak szakmai tanácsadás, szakmai szolgáltatások megszervezésére. |
| 00:00:55.28 | SPEAKER_01: Másrészt az egyházi fenntartású intézmények esetében is egy indokolatlannak tűnő, |
| 00:01:01.20 | SPEAKER_01: felesleges beleszólási lehetőséget ad a miniszternek a tekintetben, |
| 00:01:04.34 | SPEAKER_01: hogy egy önkormányzat milyen szakértőkkel, |
| 00:01:06.64 | SPEAKER_01: milyen szakmai szolgáltatásokat, tanácsadásokat vegyen igénybe. |
| 00:01:10.98 | SPEAKER_01: A képviselő azt az álláspontját is megfogalmazta, hogy érthetetlen, |
| 00:01:16.70 | SPEAKER_01: hogy a minisztérium akár az alkotmány megsértését is az önkormányzatokkal, |
| 00:01:23.22 | SPEAKER_01: illetve az egyházakkal való konfrontációt is vállalja azért, |
| 00:01:25.96 | SPEAKER_01: hogy egy ilyen szakmai rendelet módosítson és megváltoztasson bizonyos szabályokat. |
| 00:01:32.32 | SPEAKER_01: és azt a gyanúját fogalmazta meg, hogy nem lehetetlen, |
| 00:01:36.24 | SPEAKER_01: hogy itt a háttérben valójában pénz áll forrásoknak az elosztása, újraelosztása, |
| 00:01:43.24 | SPEAKER_01: részben a pályázó fenntartók, önkormányzatok, egyházak, más fenntartók között, |
| 00:01:47.94 | SPEAKER_01: részben pedig a tanácsadói kör között, |
| 00:01:51.04 | SPEAKER_01: akik ezekben a szakmai szolgáltatásokban részt vesznek. |
| 00:01:55.42 | SPEAKER_01: A miniszter úr a válaszában több valótlanságot is állított, |
| 00:01:59.06 | SPEAKER_01: ezeket azért érdemes végigvenni. |
| 00:02:02.32 | SPEAKER_01: Az első miniszter úr azt állította, |
| 00:02:05.76 | SPEAKER_01: hogy az érintettek nem kifogásolták |
| 00:02:08.16 | SPEAKER_00: a |
| 00:02:09.24 | SPEAKER_01: rendeletnek a tervezetét. |
| 00:02:11.32 | SPEAKER_01: Ezzel szemben tényes már a lapokban is megjelent, |
| 00:02:14.32 | SPEAKER_01: hogy több szakmai szervezet közös álláspontját véleményként benyújtotta a Független Pedagógus Fórum, |
| 00:02:21.94 | SPEAKER_01: amely kifogások több oldalira tehetőek, |
| 00:02:26.04 | SPEAKER_01: és az információink szerint mások is jelezték kifogásaikat a minisztérium felé. |
| 00:02:31.36 | SPEAKER_01: A miniszter úr azt is mondta, |
| 00:02:32.72 | SPEAKER_01: hogy sem az egyházak, |
| 00:02:33.64 | SPEAKER_01: sem az önkormányzatok nem fogalmazták meg ellenvéleményüket. |
| 00:02:37.52 | SPEAKER_01: Ez igaz, ebben a miniszter úr igazat mondott, |
| 00:02:40.42 | SPEAKER_01: de valójában mégis hamisat állított, |
| 00:02:43.52 | SPEAKER_01: hiszen az önkormányzatok és az egyházak nem is mondhattak véleményt, |
| 00:02:46.84 | SPEAKER_01: mert senki nem kérdezte meg őket. |
| 00:02:49.12 | SPEAKER_01: Mind az önkormányzatok, mind a megyei önkormányzatok, |
| 00:02:51.94 | SPEAKER_01: mind az egyházak úgy nyilatkoztak, |
| 00:02:53.38 | SPEAKER_01: hogy a sajtóból innen-onnal értesültek ugyan a rendelet egyes elemeiről, de verük, |
| 00:02:57.66 | SPEAKER_01: egyeztetést nem folytatott senki, |
| 00:02:59.26 | SPEAKER_01: ezért még álláspontjuk sincs ebben a dologban. |
| 00:03:02.22 | SPEAKER_01: A miniszter úr azt is állította, |
| 00:03:03.76 | SPEAKER_01: hogy itt csak olyan szakmai szolgáltatások országos hatáskörbe vonásáról van szó, |
| 00:03:08.02 | SPEAKER_01: amelyek eddig ellátatlanok voltak. |
| 00:03:10.64 | SPEAKER_01: Itt miniszter úr megint nem mondott igazat, |
| 00:03:12.56 | SPEAKER_01: hiszen olyan szakmai szolgáltatások is ebbe a körbe tartoznak, |
| 00:03:16.98 | SPEAKER_01: mint például az intézmény átszervezések, intézménybezárások, |
| 00:03:21.56 | SPEAKER_01: a különböző mérési értékelési programokkal kapcsolatos szakértői tevékenységek, |
| 00:03:26.16 | SPEAKER_01: és sok más olyan feladat, |
| 00:03:27.32 | SPEAKER_01: amelyeket eddig is elláttak a fenntartók. |
| 00:03:30.08 | SPEAKER_01: El is kellett látni, |
| 00:03:30.90 | SPEAKER_01: hogy ez törvényi kötelezettség volt. |
| 00:03:32.72 | SPEAKER_01: Tehát nem igaz a miniszter azon álláspont, |
| 00:03:34.74 | SPEAKER_01: hogy ez csak olyan elemekre vonatkozik szakmai szolgáltatások terén, |
| 00:03:41.02 | SPEAKER_01: amelyek eddig ellátatlanok voltak, |
| 00:03:43.16 | SPEAKER_01: és ezért volt szüksége az intézkedésre. |
| 00:03:46.66 | SPEAKER_01: És miközben ezt a miniszter úr mondta, és azt állította, |
| 00:03:49.78 | SPEAKER_01: hogy egy készülő rendeletről van csupán szó, |
| 00:03:51.68 | SPEAKER_01: még zajlik az egyeztetés, minden változhat, |
| 00:03:54.78 | SPEAKER_01: képviselőr véleményeire is nagyon kíváncsi. |
| 00:03:57.46 | SPEAKER_01: Eközben megjelent, |
| 00:03:59.50 | SPEAKER_01: kiírták a társadalmi megújulás operatív program 3 plusz 1 |
| 00:04:03.78 | SPEAKER_01: plusz 4-es pályázatát 17 milliárd forintos keretösszeggel, |
| 00:04:07.68 | SPEAKER_01: szakmai szolgáltatások, |
| 00:04:09.88 | SPEAKER_01: szakmai tanácsadások végzésére. |
| 00:04:12.28 | SPEAKER_01: És mit ad Isten, |
| 00:04:13.24 | SPEAKER_01: ez a pályázati kiírás már kész tényként kezeli a még nem is létező miniszteri rendeletet, |
| 00:04:17.98 | SPEAKER_01: ami még nem jelent meg a közlönyben, |
| 00:04:19.94 | SPEAKER_01: még zajlik az egyeztetés, |
| 00:04:21.18 | SPEAKER_01: hogy a miniszter úr mondta. |
| 00:04:22.64 | SPEAKER_01: Ehhez a pályázat szó szerint idézi a rendeletet. |
| 00:04:27.92 | SPEAKER_01: Nem kevés pénzről van szó, 17 milliárd forintról, |
| 00:04:30.76 | SPEAKER_01: és ennek a 17 milliárd forintnak a nagy része tekintélyes része a szakmai |
| 00:04:35.86 | SPEAKER_01: szolgáltatásokban közreműködő tanácsadóknak a díjazására fordítható. |
| 00:04:40.58 | SPEAKER_01: A következőkben pedig az információink szerint még további |
| 00:04:43.74 | SPEAKER_01: 30 milliárd forint áll majd rendelkezés erre a célra. |
| 00:04:46.64 | SPEAKER_01: Tehát nagyon sok pénzről van szó, nem véletlen, |
| 00:04:49.82 | SPEAKER_01: hogy miniszter úr ugyan a szakai köntösbe bújtatva, |
| 00:04:53.74 | SPEAKER_01: de igyekszik ezeket a forrásokat részben egy meghatározott |
| 00:04:57.40 | SPEAKER_01: tanácsadói körferét terelni ezzel a rendelettel, |
| 00:05:00.14 | SPEAKER_01: részben pedig magukat a pályázókat is megpróbálja már |
| 00:05:05.16 | SPEAKER_01: előzetesen is kiválasztani ezeken a tanácsadókon keresztül. |
| 00:05:08.82 | SPEAKER_01: Hiszen, hogyha megnézzük a pályázatban, |
| 00:05:10.76 | SPEAKER_01: milyen jogosítványokat kapnak a rendelet által megalkotott, létrehozott szakértők, |
| 00:05:14.96 | SPEAKER_01: például az úgynevezett komplex szakértő, |
| 00:05:16.56 | SPEAKER_01: amit itt a keretes részben látnak arról egy példaként, akkor azt látják, |
| 00:05:20.22 | SPEAKER_01: hogy ezeknek a szaktanácsadóknak már a pályázat beadása előtt jelentő szerepük van, |
| 00:05:25.78 | SPEAKER_01: hiszen megmondhatja, ők döntik el, |
| 00:05:27.28 | SPEAKER_01: hogy melyik fenntartóval akadnak együttműködni, ők döntik el, |
| 00:05:31.00 | SPEAKER_01: hogy a fenntartó melyik |
| 00:05:33.48 | SPEAKER_01: intézménnyel pályázzon, ha ötnél több telephelyjel rendelkezik a fenntartó, |
| 00:05:37.48 | SPEAKER_01: akkor az ő erőzetes egyetértésük kell, |
| 00:05:40.70 | SPEAKER_01: lehet csak pályázni egy önkormányzatnak, |
| 00:05:43.62 | SPEAKER_01: és egyébként pedig kötelező az ő alkalmazásuk végig az egész pályázat megvalósítása során. |
| 00:05:49.74 | SPEAKER_01: Tehát az, amit Páncél Károly képviselő megfogalmazott hétfőn gyanuként, |
| 00:05:54.06 | SPEAKER_01: az most arra szerdára valóságá vált. |
| 00:05:57.12 | SPEAKER_01: Valóban arról van szó, |
| 00:05:58.78 | SPEAKER_01: hogy több tízmilliárd forintot megpróbálnak egy meghatározott tanácsadói kör felé terelni, |
| 00:06:05.40 | SPEAKER_01: megpróbálják a pályázók körét ilyen formán előre meghatározni, |
| 00:06:09.40 | SPEAKER_01: és számukra biztosítani ezeket a fejlesztési forrásokat, |
| 00:06:12.62 | SPEAKER_01: mint mások ettől elesnek. |
| 00:06:14.24 | SPEAKER_01: Ez durva beavatkozás lenne a piac, a szakértői, |
| 00:06:17.40 | SPEAKER_01: szaktanácsadói piac működésében akkor is, |
| 00:06:19.88 | SPEAKER_01: hogyha nem ennyi pénzről lenne szó, |
| 00:06:22.70 | SPEAKER_01: és nem ilyen sumák módon valósítanák meg. |
| 00:06:24.80 | SPEAKER_01: de így aztán különösen, |
| 00:06:26.24 | SPEAKER_01: és az a veszély is fennel, |
| 00:06:27.54 | SPEAKER_01: amit már a megyei önkormányzatok is megfogalmaztak, |
| 00:06:30.02 | SPEAKER_01: hogy ezzel a szakértői körrel, |
| 00:06:32.30 | SPEAKER_01: ami a rendeletbe belefér, |
| 00:06:34.18 | SPEAKER_01: és koráncsin biztos egyébként, |
| 00:06:36.22 | SPEAKER_01: hogy a legjobb szakértőkről van szó, hiszen, |
| 00:06:38.10 | SPEAKER_01: hogy egy példát mondjak önöknek, mondjuk az intézménybezárások, |
| 00:06:42.14 | SPEAKER_01: intézmény átszervezésekhez szaktanácsadást adó szaktanácsadónál megkövetelik azt, |
| 00:06:47.52 | SPEAKER_01: hogy a kompetencia alapú oktatás neveléssel kapcsolatos fejlesztésekben |
| 00:06:53.30 | SPEAKER_01: részt vegyen, illetve ilyen képzéseken vegyen részt. |
| 00:06:56.10 | SPEAKER_01: Azt gondolom, hogy itt inkább egy gazdasági szakember lenne a mérvadó, |
| 00:06:59.08 | SPEAKER_01: és nem pedig egy oktatási nevelési tanácsadó, |
| 00:07:02.58 | SPEAKER_01: és nem véletlenül az önkormányzatok, |
| 00:07:04.64 | SPEAKER_01: hogyha ilyen intézkedéssel kényszerültek, |
| 00:07:06.40 | SPEAKER_01: akkor pontosan ilyen tudású szakembereket kértek fel a véleményezéssel. |
| 00:07:11.46 | SPEAKER_01: Mi az, amit mi ebben a helyzetben kérünk, vagy követelünk, |
| 00:07:16.14 | SPEAKER_01: vagy elvárunk a kormánytól? |
| 00:07:18.08 | SPEAKER_01: Egyfelől azt gondoljuk, hogy ezt a pályázatot vissza kell vonni. |
| 00:07:20.68 | SPEAKER_01: Egy nagyon bizonytalan helyzetet teremt az, |
| 00:07:23.20 | SPEAKER_01: hogy egy még el nem fogadott jogszabályra hivatkozik, |
| 00:07:26.72 | SPEAKER_01: ilyen formában határozza meg a pályázati feltételeket. |
| 00:07:29.54 | SPEAKER_01: Ez elfogadhatatlan. |
| 00:07:30.62 | SPEAKER_01: Ez azt jelenti, hogy ha a rendeletet mégsem ilyen formában fogadja el a miniszter, |
| 00:07:35.12 | SPEAKER_01: nem ilyen formában adja ki, |
| 00:07:36.66 | SPEAKER_01: akkor a pályázatot menet közben kell módosítani. |
| 00:07:38.82 | SPEAKER_01: Ez olyan, mint hogyha a sport példával hozva, |
| 00:07:43.02 | SPEAKER_01: mint hogyha a foci meccsen a játékosok egy részének szólnak fél időben, |
| 00:07:47.44 | SPEAKER_01: hogy egyébként kézilabdázunk is, |
| 00:07:49.34 | SPEAKER_01: és nektek szabad ilyen szabályok szerint is játszani. |
| 00:07:51.68 | SPEAKER_01: Tehát nem lehet menet közben változtatni a szabályokat, |
| 00:07:53.82 | SPEAKER_01: vissza kell vonni ezt a pályázatot. |
| 00:07:55.86 | SPEAKER_01: A másik fontos elem, |
| 00:07:57.56 | SPEAKER_01: hogy magát a miniszteri rendeletet is azt gondoljuk, |
| 00:08:00.14 | SPEAKER_01: hogy vissza kell vonni az egyeztetési folyamatból, |
| 00:08:03.10 | SPEAKER_01: Le kell ülni az érintettekkel, a legérintettebb körökkel, |
| 00:08:06.24 | SPEAKER_01: az önkormányzatokkal, az egyházakkal, tehát a fenntartókkal, |
| 00:08:09.70 | SPEAKER_01: és le kell ülni azzal a szakértői, szaktanácsadói körrel, |
| 00:08:13.08 | SPEAKER_01: akik mozognak ezen a piacon, |
| 00:08:15.56 | SPEAKER_01: akik ezeket a szolgáltatásokat ellátják. |
| 00:08:19.14 | SPEAKER_01: Ki az a kör, |
| 00:08:21.08 | SPEAKER_01: aki itt előtérbe kerülne a rendelet nyomán? |
| 00:08:23.62 | SPEAKER_01: Az elmúlt években nagyon jelentősen átalakult ez a szakmai, |
| 00:08:26.56 | SPEAKER_01: szolgáltatási, tanácsadói piac, hogyha úgy tetszik. |
| 00:08:29.70 | SPEAKER_01: itt megjelentek a megyei pedagógiai intézetek mellett más szolgáltatók is, |
| 00:08:34.26 | SPEAKER_01: és az a tapasztalat, |
| 00:08:35.26 | SPEAKER_01: hogy ezek a szolgáltatók sokkal olcsóbban, |
| 00:08:37.66 | SPEAKER_01: nem egy esetben a korábbi ár 20-25-30%-áért látják el ugyanazt a feladatot, |
| 00:08:43.50 | SPEAKER_01: amit korábban egy nagy intézmény, egy nagy szervezet, |
| 00:08:45.76 | SPEAKER_01: és mindezt jobb minőségben teszik. |
| 00:08:47.50 | SPEAKER_01: Nincs szolgálati autó, nincs külön iroda, nem működtetnek faxgépet, fénymásológépet, |
| 00:08:53.26 | SPEAKER_01: hanem ezek a tanácsadók piaci alapon jól működve magas színvonalon dolgoznak. |
| 00:08:57.60 | SPEAKER_01: Azokat, akik a korábbi szakmai körből használhatóak, |
| 00:09:02.40 | SPEAKER_01: jó színvonalon dolgoztak, azokat átvették, most náluk vannak, |
| 00:09:05.62 | SPEAKER_01: és annak a körnek akar most munkát adni ilyen formában a miniszter, |
| 00:09:09.40 | SPEAKER_01: akit egyrészt jól ismer, |
| 00:09:11.02 | SPEAKER_01: másrészt pedig úgy tűnik, |
| 00:09:12.64 | SPEAKER_01: hogy a piacon nem lennének képesek egyébként a saját munkájuk, |
| 00:09:16.98 | SPEAKER_01: az áraik révén megrendeléshez jutni. |
| 00:09:19.52 | SPEAKER_00: Mi ezt |
| 00:09:19.80 | SPEAKER_01: elfogadhatatlanul tartjuk, sok pénzről van szó. |
| 00:09:22.84 | SPEAKER_01: Ugye a miniszter biztos elmondja majd, |
| 00:09:24.54 | SPEAKER_01: hogy hát uniós forrás, |
| 00:09:26.08 | SPEAKER_01: az unió mondja meg, |
| 00:09:27.00 | SPEAKER_01: hogy mire kell használni, |
| 00:09:28.24 | SPEAKER_01: nem a mi döntésünk. |
| 00:09:30.04 | SPEAKER_01: Én mindig ilyenkor azt szoktam mondani, |
| 00:09:31.10 | SPEAKER_01: hogy ez a mi pénzünk, |
| 00:09:32.12 | SPEAKER_01: mi fizetjük be először az unió kasszájába, |
| 00:09:34.52 | SPEAKER_01: és onnan pályázunk vissza. |
| 00:09:35.92 | SPEAKER_01: Nem mindegy, hogy hogyan használjuk fel, |
| 00:09:37.46 | SPEAKER_01: a saját pénzünkről van szó, |
| 00:09:38.68 | SPEAKER_01: saját magunk döntünk róla, |
| 00:09:40.10 | SPEAKER_01: nem az unió szabja meg, hogy melyik tanácsadó, melyik önkormányzattal dolgozzon. |
| 00:09:46.10 | SPEAKER_01: Én ennyit szeretném mondani, |
| 00:09:47.48 | SPEAKER_01: hogy ha van kérdésük, |
| 00:09:48.60 | SPEAKER_01: akkor szívesen válaszolok rá. |
| 00:09:49.88 | SPEAKER_01: Parancsolján. |
| 00:10:19.88 | SPEAKER_01: A kiség van akár ilyen összegben is. |
| 00:10:21.70 | SPEAKER_01: Ilyen összegben fordítanak is, |
| 00:10:23.64 | SPEAKER_01: szerintem ma is az önkormányzatok erre a célra forrásokat. |
| 00:10:27.92 | SPEAKER_01: Egy intézmény átszervezésnek például a modellezése, |
| 00:10:31.50 | SPEAKER_01: az intézmények gazdasági átvilágítása, |
| 00:10:33.62 | SPEAKER_01: az odzalópedagógiai munkai értékelése, |
| 00:10:35.78 | SPEAKER_01: ez mind-mind sok pénzbe kerül. |
| 00:10:38.56 | SPEAKER_01: És azt gondolom, hogy helyes, |
| 00:10:40.28 | SPEAKER_01: hogyha egy önkormányzat szakmai vélemény alapján dönt egy ilyen nagyon fontos, |
| 00:10:44.38 | SPEAKER_01: sok érdeket sértő kérdésben, |
| 00:10:45.86 | SPEAKER_01: és nem pedig a hasára őt és a képviselők által az utcára hozott vélemények alapján hoz döntést. |
| 00:10:52.82 | SPEAKER_01: Milyen szakmai szolgáltatásokról van szó? |
| 00:10:55.08 | SPEAKER_01: Ez gyakorlatilag a tanulmányi versenyek szervezésétől |
| 00:10:59.40 | SPEAKER_01: elkezdve a mérési értékelési program során az átlag alatt |
| 00:11:04.06 | SPEAKER_01: nyújtó teljesítő intézményeknek a pedagógiai munkájának |
| 00:11:07.48 | SPEAKER_01: az értékeléséig bezárólag nagyon sok mindent felőle. |
| 00:11:10.80 | SPEAKER_01: Felőle az intézmény átvilágításokat, |
| 00:11:12.72 | SPEAKER_01: az intézményvezetői tevékenység értékelését, |
| 00:11:15.04 | SPEAKER_01: Az egyes pedagógusok szakmai munkáját, |
| 00:11:17.08 | SPEAKER_01: tehát beül egy szaktanácsadó megnézni egy órát is segít abban, |
| 00:11:20.82 | SPEAKER_01: hogy ott valami más történjen. |
| 00:11:23.10 | SPEAKER_01: Beletartoznak képzések, nagyon sok minden. |
| 00:11:24.98 | SPEAKER_01: Tehát ez egy nagyon széles kör. |
| 00:11:26.62 | SPEAKER_01: Ez az a háttér, |
| 00:11:27.82 | SPEAKER_01: amire egy oktatási intézmény támaszkodni tud a munkája során egy oboda vagy egy iskola. |
| 00:11:32.34 | SPEAKER_01: Tehát nem csak a saját nevelőtestületén belül, |
| 00:11:34.52 | SPEAKER_01: hanem máshonnan is tud véleményeket, értékeléseket hozni. |
| 00:11:38.64 | SPEAKER_01: Ide tartoznak természetesen nagy országos programok is, mint amit említettem, |
| 00:11:41.92 | SPEAKER_01: például ez a kompetenciamérés. |
| 00:12:04.88 | SPEAKER_01: Köszönöm szépen. |
| 00:12:18.94 | SPEAKER_01: Köszönöm szépen. |