Lyukas cipőre nem az amputálás a megoldás (Fónagy János)
A Fidesz károsnak és átgondolatlannak tartja a közlekedés átalakításával kapcsolatos kormányzati terveket - mondta el Fónagy János csütörtökön sajtótájékoztatón.
| 00:00:00.00 | SPEAKER_00: Még egyszer jó napot kívánok mindenkinek! |
| 00:00:03.14 | SPEAKER_00: Köszönöm, hogy elfogadták a meghívásunkat, |
| 00:00:06.32 | SPEAKER_00: amelyre az adott alapot és okot, |
| 00:00:09.98 | SPEAKER_00: hogy nem sokkal ezelőtt Kóka János gazdasági |
| 00:00:13.94 | SPEAKER_00: és közlekedési miniszter egy terjedelmes sajtótájékoztatón adott |
| 00:00:20.32 | SPEAKER_00: számot a kormánynak a közösségi közlekedést érintő középtávú terveiről. |
| 00:00:26.86 | SPEAKER_00: Ilyen szép hosszú neve van a hazai vasútvonal megcsomkításának, |
| 00:00:36.10 | SPEAKER_00: a díjak emelésének és számos szociális kedvezmény mérséklésének. |
| 00:00:42.02 | SPEAKER_00: Mielőtt a szakmai részletekre kerülne sor, engedjék meg, |
| 00:00:46.90 | SPEAKER_00: hogy néhány szót szóljak a vasút jelentőségéről. |
| 00:00:51.26 | SPEAKER_00: Nem azért, mert közlekedéstörténeti fejtegetéseket szeretném önöket terhelni, |
| 00:01:00.08 | SPEAKER_00: hanem azért, mert Európában, |
| 00:01:05.24 | SPEAKER_00: és ezen belül elsősorban Nyugat-Európában, |
| 00:01:07.94 | SPEAKER_00: a okkal mindig példaként elénk állított Nyugat-Európában, |
| 00:01:13.14 | SPEAKER_00: az európai közösség fejlettebb országaiban, |
| 00:01:18.30 | SPEAKER_00: szinte kivétel nélkül végigélték, végig szenvedték, |
| 00:01:22.88 | SPEAKER_00: végig kívültták azt a folyamatot, |
| 00:01:25.32 | SPEAKER_00: amelyet a magyar vasút sem tud megúszni, |
| 00:01:29.84 | SPEAKER_00: amelyetnek a magyar vasútnak is végig kell, végig kellene járnia. |
| 00:01:35.32 | SPEAKER_00: A 50-es években, |
| 00:01:38.00 | SPEAKER_00: 40-es-50-es években a vasutat számos helyen az |
| 00:01:44.06 | SPEAKER_00: ipari forradalom egyik szüleményének tekintették, |
| 00:01:48.72 | SPEAKER_00: és úgy gondolták, |
| 00:01:50.26 | SPEAKER_00: úgy gondoltuk mi is, |
| 00:01:51.70 | SPEAKER_00: hogy a közúti közlekedés az korszerűbb, |
| 00:01:56.19 | SPEAKER_00: és gyakorlatilag mind a tömegközlekedés, |
| 00:01:59.14 | SPEAKER_00: mind a gazdaságnak a teher szállítási igényeit a közút fogja megoldani. |
| 00:02:06.74 | SPEAKER_00: Nyugat-Európában 25-30 évvel ezelőtt rájöttek arra, |
| 00:02:11.96 | SPEAKER_00: hogy a gyorsforgalmi úthálózat önmagában nem old meg mindent, |
| 00:02:16.28 | SPEAKER_00: és elsősorban az úgynevezett közösségi közlekedés, |
| 00:02:20.40 | SPEAKER_00: a kötött pályás tömegközlekedés, |
| 00:02:23.16 | SPEAKER_00: értemez alatt a vasutat, a villamost, a metrót, az elővárosi vasutakat, a hévet, |
| 00:02:30.68 | SPEAKER_00: nem lehet pótolni gépkocsikkal, |
| 00:02:35.32 | SPEAKER_00: nem lehet sem a forgalombiztonság, sem a környezetvédelem, |
| 00:02:39.46 | SPEAKER_00: és nem utolsó sorban a gazdaságoság területén kiváltani. |
| 00:02:43.92 | SPEAKER_00: Ezért, mint egy 30 évvel ezelőtt visszafordultak a vasút felé, |
| 00:02:49.56 | SPEAKER_00: és ma Nyugat-Európa nálunknál szerencsésebb történelmi országainak, túlnyomó többségében korszerű, |
| 00:02:57.40 | SPEAKER_00: fejlett vasúthálózat szolgálja mind az állampolgárok mindennapi életét, mind a gazdaság, |
| 00:03:04.78 | SPEAKER_00: az adott nemzeti gazdaságnak az érdekeit, de hozzáteszem, |
| 00:03:08.74 | SPEAKER_00: hogy az európai közösségnek a érdekeit, |
| 00:03:13.40 | SPEAKER_00: különböző transzferszálítások iránti érdekeit is. |
| 00:03:16.52 | SPEAKER_00: Magyarország ebből a szempontból relatív lemaradottsága |
| 00:03:24.42 | SPEAKER_00: miatt viszonylag szerencsésebb helyzetbe volt, |
| 00:03:27.92 | SPEAKER_00: hiszen mi a rendszerváltás küszöbérre az európai |
| 00:03:32.44 | SPEAKER_00: hálózatsűrűség átlagától sűrűbb vasúthálózattal érkeztünk el, |
| 00:03:41.32 | SPEAKER_00: ami következik elsősorban abból, |
| 00:03:44.30 | SPEAKER_00: hogy a Trianon után Magyarországon maradt vasúthálózat még mindig fejlettebb volt, sűrűbb volt, |
| 00:03:50.90 | SPEAKER_00: mint az egyébként az európai átlag. |
| 00:03:53.40 | SPEAKER_00: Az elmúlt években Magyarországon mintegy 7600 kilométer hálózat volt, |
| 00:03:59.26 | SPEAKER_00: szolgálva ezzel mind a személyszállítás, |
| 00:04:02.30 | SPEAKER_00: mind a teherszállítás céljait. |
| 00:04:04.52 | SPEAKER_00: Az Európa tehát a vasút felé vette az irányt, |
| 00:04:09.24 | SPEAKER_00: vasútat fejleszték mind a személyszállítás, |
| 00:04:12.68 | SPEAKER_00: mind a áruszállítás területén. |
| 00:04:15.12 | SPEAKER_00: Ezért teljesen érthetetlen, meglepő és hátrányos, |
| 00:04:20.90 | SPEAKER_00: hogy Magyarország akkor szakít a vasúthálózattal, |
| 00:04:24.92 | SPEAKER_00: akkor adja fel a nemzeti vasúttal kapcsolatos állami kötelezettséget, |
| 00:04:30.86 | SPEAKER_00: és ami még szomorúbb felelősséget, |
| 00:04:34.94 | SPEAKER_00: amikor Európa egyértelműen a vasútat preferálja, |
| 00:04:38.98 | SPEAKER_00: a vasútat helyezi a közlekedés legfontosabb területi céljai közé, akkor, |
| 00:04:45.74 | SPEAKER_00: amikor az Európai Unióból közeljövőbe reményeink |
| 00:04:50.44 | SPEAKER_00: szerint megérkező különböző fejlesztési támogatások, |
| 00:04:55.78 | SPEAKER_00: az a sokat emlegetett 8 milliárd forintnak |
| 00:04:59.26 | SPEAKER_00: a jelentős része éppen a vasút fejlesztéséhez érkezne. |
| 00:05:04.04 | SPEAKER_00: Természetesen érkezik ez abból a célból, |
| 00:05:07.16 | SPEAKER_00: hogy az Európai Unió, |
| 00:05:08.92 | SPEAKER_00: úgynevezett Európai folyosóiba eső vasúthálózatot fejleszik, |
| 00:05:12.92 | SPEAKER_00: de érkezik azért is, |
| 00:05:15.00 | SPEAKER_00: hogy Magyarországon is hasonlóan Európához egy környezetkimélőbb, egy gazdaságosabb, |
| 00:05:21.16 | SPEAKER_00: egy emberbarátabb közlekedés színvonala fejlődjön. |
| 00:05:26.10 | SPEAKER_00: Ehhez képest a mai napon Kóka János miniszter bejelentette, |
| 00:05:31.48 | SPEAKER_00: hogy 14 vasúti vonalon, |
| 00:05:35.42 | SPEAKER_00: mellékvonalon megszüntetik a közlekedést, |
| 00:05:39.40 | SPEAKER_00: és további 14 vonalon ennek lehetőségét vizsgálják. |
| 00:05:46.87 | SPEAKER_00: A indokolás lényege az, |
| 00:05:49.68 | SPEAKER_00: hogy ezeken a mellékvonalakon a forgalom alacsony, a bevételek alacsonyak, |
| 00:05:56.40 | SPEAKER_00: és ezek a vonalak ráfizetésesek. |
| 00:06:00.08 | SPEAKER_00: Nekedjék meg, hogy mindegyik elemmel foglalkozzam néhány mondat erejéig. |
| 00:06:06.58 | SPEAKER_00: Az első kérdés az, |
| 00:06:09.54 | SPEAKER_00: hogy ki hogyan ítéli meg a vasutat. |
| 00:06:13.14 | SPEAKER_00: Magyarországon több mint 8 millió ember él vidéken. |
| 00:06:17.26 | SPEAKER_00: A vidéken élő embereknek a vasút nem pusztán egy közlekedési eszköz. |
| 00:06:22.60 | SPEAKER_00: A vasútvonalak nem egy vállalatnak a helyi ügyei. |
| 00:06:27.68 | SPEAKER_00: A vidéken élő ember számára a vasút a mindennapi biztonságot jelenti. |
| 00:06:32.80 | SPEAKER_00: Ha esik, ha fúj. |
| 00:06:34.78 | SPEAKER_00: Ha hó van, ha szél. |
| 00:06:37.50 | SPEAKER_00: A vasút a hagyományos, tradicionális, |
| 00:06:41.78 | SPEAKER_00: Baros Gábor óta Európa hírű vasút. |
| 00:06:44.38 | SPEAKER_00: Az elmúlt évszázadban megjelent az álomáson, |
| 00:06:48.78 | SPEAKER_00: és lehetőséget adott a munkába járáshoz, az iskolába járáshoz. |
| 00:06:54.20 | SPEAKER_00: Lehetőséget adott arra, hogy az orvoshoz bemenjenek. |
| 00:06:57.18 | SPEAKER_00: Lehetőséget adott arra, hogy a mindennapjai életüket a vasúthoz igazítsák. |
| 00:07:03.22 | SPEAKER_00: Engedjenek meg nekem egy teljesen személyes jellegű megjegyzést. |
| 00:07:08.91 | SPEAKER_00: Én 36 évig Észak-Kelet Magyarországon, a Sajóvölgyön, |
| 00:07:13.78 | SPEAKER_00: gömör kishegyi faluljaiba éltem és dolgoztam. |
| 00:07:17.45 | SPEAKER_00: Minden nap a Miskolc-Kazinc-Barcika bár éve Ózdi vonattal indultam dolgozni, |
| 00:07:24.79 | SPEAKER_00: és este azzal mentem haza. |
| 00:07:26.81 | SPEAKER_00: Úgyhogy a községekbe, aztán a Bányász buszokkal, vagy a Polán, |
| 00:07:31.55 | SPEAKER_00: valamikor még a Máva út buszokkal mentem, |
| 00:07:34.67 | SPEAKER_00: de a vasút jelentette ott a szervező elvet. |
| 00:07:37.99 | SPEAKER_00: Nem tud felelősen vasútról nyilatkozni. |
| 00:07:42.15 | SPEAKER_00: Nem érti meg a több mint 8 millió vidéken élő embernek a mindennapi problémáját, |
| 00:07:48.97 | SPEAKER_00: aki még nem állt este 7-kor vagy 8 órakor a putnoki vasútállomáson mínusz 20 fokba, |
| 00:07:55.97 | SPEAKER_00: és nem várta a hazavívő vonatot. |
| 00:07:59.56 | SPEAKER_00: Nem érti meg, hogy a vasút az nem egy vállalatügye, nem gazdaságosság, nem profit kérdése. |
| 00:08:06.73 | SPEAKER_00: A vasút a vidéken élő embereknek a mindennapja, a biztonsága. |
| 00:08:12.15 | SPEAKER_00: Ezért a vasútat nem megszüntetni kell, |
| 00:08:16.63 | SPEAKER_00: hanem ahol kell szinten tartani, és ahol szükséges, és Magyarországon igen, |
| 00:08:24.43 | SPEAKER_00: nagyon sok helyen szükséges fejleszteni. |
| 00:08:27.25 | SPEAKER_00: A következő kérdés a profit kérdése. |
| 00:08:29.97 | SPEAKER_00: Előbb már említettem, hogy a vasút nem egy vállalati ügy. |
| 00:08:33.49 | SPEAKER_00: A nemzeti vasút működése az nem gazdaságosági kérdés. |
| 00:08:38.03 | SPEAKER_00: A vasútér minden nyugat-európai ország, azért mondom nyugat-európát, |
| 00:08:43.11 | SPEAKER_00: és nem az egész világot, |
| 00:08:44.75 | SPEAKER_00: mert az Egyesült Államokban soha nem volt állami vasút, |
| 00:08:47.81 | SPEAKER_00: soha nem volt nemzeti vasút, |
| 00:08:49.41 | SPEAKER_00: ott mindig magántársaságok voltak. |
| 00:08:51.47 | SPEAKER_00: Teljesen más struktúrába épült fel az egész. |
| 00:08:54.19 | SPEAKER_00: Egyébként mindegyik azzal együtt remekül működnek. |
| 00:08:58.05 | SPEAKER_00: Az európai nemzeti vasútakat a múltba is, |
| 00:09:03.07 | SPEAKER_00: és jelenleg is minden nyugat-európai ország nemzeti ügynek tekinti, |
| 00:09:08.77 | SPEAKER_00: és nemzeti felelősségi körbe tartja. |
| 00:09:11.83 | SPEAKER_01: Egy |
| 00:09:12.25 | SPEAKER_00: állam igenis felelős a közösségi közlekedésért. |
| 00:09:16.19 | SPEAKER_00: Nem lehet ahhoz szabni, |
| 00:09:18.51 | SPEAKER_00: hogy az kellő profitothoz, vagy sem. |
| 00:09:21.75 | SPEAKER_00: Nyilvánvaló, hogy a gazdaságosságra ügyelni kell, |
| 00:09:25.11 | SPEAKER_00: a hatékonyságra ügyelni kell, |
| 00:09:27.35 | SPEAKER_00: de egyetlen egy nagy vasút társaság sem abból él, |
| 00:09:31.73 | SPEAKER_00: amit a pénztárba befizetnek. |
| 00:09:33.65 | SPEAKER_00: A francia költségvetés mintegy 70%-kal finanszírozza a közösségi szolgáltatásokat. |
| 00:09:42.91 | SPEAKER_00: Szándékosan nem támogatást mondok. |
| 00:09:45.37 | SPEAKER_00: Ez nem támogatás, hanem a közösségi szolgáltatások díjának kifizetése. |
| 00:09:50.33 | SPEAKER_00: A Deutsche Bundesbahn az pont ugyanúgy a bundesztág előtt, |
| 00:09:55.89 | SPEAKER_00: a német parlament előtt három évenként megjelenik, |
| 00:09:59.47 | SPEAKER_00: elszámol és kemény vitákba, |
| 00:10:01.79 | SPEAKER_00: mint egy 70-75%-nyi közösségi szolgáltatási díjba részesül. |
| 00:10:07.11 | SPEAKER_00: De tudom sorolni az olasz, |
| 00:10:09.47 | SPEAKER_00: a példaként elénk állított svéd vasútak, |
| 00:10:13.17 | SPEAKER_00: vagy akár a közelbe az osztrák vasút társaságot is. |
| 00:10:16.89 | SPEAKER_00: Mindenütt a költségvetés elismeri a közösségi szolgáltatást. |
| 00:10:22.77 | SPEAKER_00: Egyedül a magyar vasút került abban szerencsétlen helyzetben, |
| 00:10:27.79 | SPEAKER_00: hogy az elmúlt három-négy évben a közösségi szolgáltatásoknak a díját nem kapta meg, |
| 00:10:33.11 | SPEAKER_00: vagy csak nagyon kis részben. |
| 00:10:34.71 | SPEAKER_00: Ennek következtében a korábban is nehéz helyzetéből valóban egy katasztrofális helyzetbe került. |
| 00:10:42.25 | SPEAKER_00: A korábbi, mondjuk 2002-höz képest az éves gazdálkodási vesztesége a 3,5-4 szeresére növekedett. |
| 00:10:51.41 | SPEAKER_00: 30 milliárdról ma már, |
| 00:10:53.29 | SPEAKER_00: ugye 2006-ban 110 milliárd körül lesz az éves vesztesége. |
| 00:10:58.17 | SPEAKER_00: Az adósságterhe pedig a korábbi 60-80 milliárd helyet, |
| 00:11:03.89 | SPEAKER_00: jelenlegi újsághírek szerint 350-360 milliárd forint. |
| 00:11:11.05 | SPEAKER_00: Tehát valóban jelentősek a magyar vasút gondjai, |
| 00:11:14.23 | SPEAKER_00: de ezek alapvetően és döntően abból származnak, |
| 00:11:17.63 | SPEAKER_00: hogy az elmúlt négy évben a költségvetés az általuk |
| 00:11:21.23 | SPEAKER_00: teljesített közösségi szolgáltatás díját nem fizette meg nekik. |
| 00:11:25.45 | SPEAKER_00: Hitelek felvételére kényszerültek, és nyilvánvaló, |
| 00:11:29.35 | SPEAKER_00: hogy ezek a hitelek súlyos terhet jelentenek a vasútnak. |
| 00:11:33.63 | SPEAKER_00: Ezen kívántnak úgy gazdaságosságra és reformra hivatkozva úgy változtatni, |
| 00:11:40.15 | SPEAKER_00: hogy jelenleg 14 és közeljövőben további hasonló mennyiségű szármigonalat, |
| 00:11:47.53 | SPEAKER_00: mellékvonalat akarnak megszüntetni. |
| 00:11:49.65 | SPEAKER_00: Nem igazak az ezzel kapcsolatos számok. |
| 00:11:52.63 | SPEAKER_00: Nem igaz a forgalmi szám, |
| 00:11:55.35 | SPEAKER_00: nem igaz az itt felmerülő költség, |
| 00:11:57.55 | SPEAKER_00: és nem igaz az itt felmerülő veszteségeknek a száma sem. |
| 00:12:03.03 | SPEAKER_00: Velem szemben tévé kamerák vannak, |
| 00:12:05.41 | SPEAKER_00: tévétársaságok képviselői vannak jelen. |
| 00:12:07.91 | SPEAKER_00: Kérdezem én, hogyha egy adásnak gyenge a nézettsége, |
| 00:12:13.01 | SPEAKER_00: akkor az-e a megoldás, |
| 00:12:14.23 | SPEAKER_00: hogy megszüntetem a tévétársaságot, |
| 00:12:16.53 | SPEAKER_00: vagy pedig javítom a adás minőségét, |
| 00:12:19.21 | SPEAKER_00: és növelem a nézőszámot? |
| 00:12:21.27 | SPEAKER_00: Vagy, hogy megengednek egy sarkosabb példát, |
| 00:12:25.31 | SPEAKER_00: ha valakinek Lukas a cipője, |
| 00:12:27.29 | SPEAKER_00: akkor a lábák kell élevágni, |
| 00:12:29.45 | SPEAKER_00: és ezzel megoldani a lábeli problémáit, vagy pedig, ha szegényebb, |
| 00:12:34.57 | SPEAKER_00: akkor talpaltatni a cipőt, |
| 00:12:36.11 | SPEAKER_00: és amikor egy kis pénze van, |
| 00:12:37.55 | SPEAKER_00: akkor új cipőt venni. |
| 00:12:38.79 | SPEAKER_00: Elnézést a példámért, de jelenleg reform helyett, minőségi javírás helyett, |
| 00:12:45.45 | SPEAKER_00: az uta a személyforgalom minőségének javítása helyett amputálnak. |
| 00:12:52.21 | SPEAKER_00: Bezárják azt, amin javítani kellene. |
| 00:12:54.99 | SPEAKER_00: Hivatkoznak az alacsony utazszámra akkor, |
| 00:12:58.95 | SPEAKER_00: amikor nem igazodik az utazóközönség az a menetrend, |
| 00:13:04.01 | SPEAKER_00: amikor a szolgáltatási színvonal valóban rendkívül alacsony, |
| 00:13:08.37 | SPEAKER_00: amikor az elmúlt években az utazóközönség jelentős részét szabályosan elriasztották a vasúttól, |
| 00:13:16.09 | SPEAKER_00: és személygépkocsiba szorították. |
| 00:13:18.69 | SPEAKER_00: Különösen igaz ez az elővárosi rendszerre, |
| 00:13:21.93 | SPEAKER_00: de hát ez egy másik téma. |
| 00:13:29.41 | SPEAKER_00: Összegezve, az a 35-40 milliárd, |
| 00:13:32.91 | SPEAKER_00: amit négy év alatt költségmegtakarítás címen várnak, ettől, |
| 00:13:38.53 | SPEAKER_00: ha egyáltalában igazak ezek a számok, |
| 00:13:41.25 | SPEAKER_00: nem oldja meg a magyar vasútnak a közel 400 milliárdos problémáját. |
| 00:13:47.31 | SPEAKER_00: Nem lehet a tevékenységi kör szűkítésével a tevékenység színvonalát növelni. |
| 00:13:56.47 | SPEAKER_00: Nem lehet megúszni a magyar vasút fejlesztésére szánt pénzt, |
| 00:14:01.39 | SPEAKER_00: legyenek azok az európai tranzitgutak, |
| 00:14:04.13 | SPEAKER_00: vagy legyen az 10 millió magyar polgár mindennapjait érintő személyszállítás, |
| 00:14:09.77 | SPEAKER_00: vagy legyen az a magyar gazdaság alapvető vérkeringését jelentő teherszállítórendszer. |
| 00:14:15.43 | SPEAKER_00: Nem az a kérdés, |
| 00:14:17.11 | SPEAKER_00: hogy 14 vonalat szüntetnek meg, vagy 28-at. |
| 00:14:20.53 | SPEAKER_00: Egyáltalában az irány rossz. |
| 00:14:23.11 | SPEAKER_00: A vasútat nem visszafejleszteni kell, hanem fejleszteni kell. |
| 00:14:27.45 | SPEAKER_00: Nem lehet lespórolni azt, |
| 00:14:29.59 | SPEAKER_00: amit egész Nyugat-Európa előttünk évtizedekkel megcsinált. |
| 00:14:34.71 | SPEAKER_00: Igen, ez költségekkel jár. |
| 00:14:37.89 | SPEAKER_00: Igen, jönnek rá európai pénzek. |
| 00:14:40.65 | SPEAKER_00: Igen, számni kell rá egy normálisan működő magyar gazdaságnak az adóbevételeiből. |
| 00:14:48.27 | SPEAKER_00: Nem megoldás az, hogy csonkolok. |
| 00:14:51.75 | SPEAKER_00: Nem vezet sehova. |
| 00:14:53.11 | SPEAKER_00: A spirál csak egyre lejjebb megy, kevesebb a vasút, kevesebb a szolgáltatás. |
| 00:14:57.79 | SPEAKER_00: Kérem, gondolják végig. |
| 00:14:59.99 | SPEAKER_00: Megszűnnek a posták, megszűnnek a patikák, megszűnnek a vasútállomások, megszűnik mindaz, |
| 00:15:07.63 | SPEAKER_00: ami a vidéki településeken az emberi közösségek működésének az összetartó erejét adja. |
| 00:15:18.93 | SPEAKER_00: Bármelyikük, aki vidéken élt, él, vagy vidékről jött, |
| 00:15:23.61 | SPEAKER_00: vagy utazik, az meggyőződhet arról, hogy igazán van. |
| 00:15:27.79 | SPEAKER_00: Nem lehet az azonnali profit szempontjából nézni. |
| 00:15:32.65 | SPEAKER_00: És ha ez a vasút jól működik, |
| 00:15:34.61 | SPEAKER_00: akkor az kisebb terhet fog jelenteni a költségvetésnek. |
| 00:15:40.09 | SPEAKER_00: Ha már a terhekről beszélünk, |
| 00:15:41.99 | SPEAKER_00: szólnom kell a mai sajtótájékoztató másik két mindenkit hátrányosan érintő bejelentéséről. |
| 00:15:50.11 | SPEAKER_00: Ez egyik a... |
| 00:15:51.23 | SPEAKER_00: Bocsánat. |
| 00:15:56.79 | SPEAKER_00: A mellékvonalak megszüntetése mellett szó volt |
| 00:16:02.17 | SPEAKER_00: ma a vasúti utazási kedvezmények mérsékléséről, |
| 00:16:08.97 | SPEAKER_00: illetve a díjak emeléséről. |
| 00:16:10.91 | SPEAKER_00: Előttalán a kedvezmények megszüntetéséről. |
| 00:16:15.17 | SPEAKER_00: Az elmúlt száz évben a magyar közösségi közlekedés |
| 00:16:19.63 | SPEAKER_00: számos szociális kedvezményt termelt ki. |
| 00:16:26.31 | SPEAKER_00: Ebben a diák kedvezmény, a nyugdíjasok kedvezménye, közalkalmazottak, |
| 00:16:32.67 | SPEAKER_00: különböző rendezvényekre utazó kedvezménye benne volt. |
| 00:16:39.99 | SPEAKER_00: Nyilvánvaló, hogy mindig olyan vértékben, |
| 00:16:43.19 | SPEAKER_00: amelyet a társadalom általános teherbíró képessége igényelt. |
| 00:16:47.65 | SPEAKER_00: Amikor esetenként sok-sok évtizeddel ezelőtt ezeket a kedvezményeket bevezették, |
| 00:16:55.03 | SPEAKER_00: akkor sem valami úrhatnámság, |
| 00:16:57.67 | SPEAKER_00: vagy valamilyen érthetetlen |
| 00:17:01.65 | SPEAKER_00: és kezelhetetlen jó indulat vezérelte ezeknek a kedvezményeknek a bevezetését, |
| 00:17:08.03 | SPEAKER_00: hanem annak a felismerése, |
| 00:17:10.15 | SPEAKER_00: hogy a magyar jövedelmi viszonyok, |
| 00:17:12.43 | SPEAKER_00: mondjuk a magyar nyugdíjaknak az általános mértéje, |
| 00:17:19.37 | SPEAKER_00: vagy a gyermekek továbbtanulási esélyeinek a javítása az |
| 00:17:24.89 | SPEAKER_00: indokolta egyik-másik-harmadik ilyen kedvezmény bevezetését. |
| 00:17:30.15 | SPEAKER_00: Egy szóval nem állítom, |
| 00:17:31.89 | SPEAKER_00: hogy az egész kedvezményrendszer úgy jó, ahogy van. |
| 00:17:34.71 | SPEAKER_00: Nyilvánvaló, hogy vannak olyan tételei, |
| 00:17:38.53 | SPEAKER_00: amik időről-időről felülvizsgálatot igényelnek, |
| 00:17:42.21 | SPEAKER_00: amely a társadalom anyagi helyzetének remélt javulása esetén korrigálhatók. |
| 00:17:49.51 | SPEAKER_00: Ezt minnyáján tudjuk, hogy a társadalom anyagi viszonyai jelenleg nem javulnak, hanem romlanak. |
| 00:17:55.97 | SPEAKER_00: Következésképpen mondjuk a biák kedvezményeknek a megvonása, |
| 00:18:00.95 | SPEAKER_00: és kizárólag az iskola és a lakóhely között közé szorítása, az nyilvánvaló, |
| 00:18:07.29 | SPEAKER_00: hogy egy sokgyermekes család anyagi státuszát rontja. |
| 00:18:12.97 | SPEAKER_00: Nem a változtathatanságot hirdetjük, és nem azt, |
| 00:18:16.93 | SPEAKER_00: hogy mindig minden úgy jó, ahogy volt. |
| 00:18:19.79 | SPEAKER_00: Ez egy folyamatba kell személni, |
| 00:18:22.13 | SPEAKER_00: de nem lehet figyelmen kívül hagyni sem a nyugdíjasok helyzetét, |
| 00:18:26.13 | SPEAKER_00: sem a nagycsaládosok helyzetét, |
| 00:18:28.47 | SPEAKER_00: sem a vidéken élőknek a helyzetét, sem a különböző, valahol a jövedelmükben, |
| 00:18:35.99 | SPEAKER_00: jövedelmi viszonyaiknál az ilyen jellegű kedvezményeket, |
| 00:18:39.79 | SPEAKER_01: eddig élvezőknek a juttatásait. |
| 00:18:43.49 | SPEAKER_00: Ezzel szorosan összefügg a díjemelés, |
| 00:18:47.41 | SPEAKER_00: amely a ma délutáni sajtótájékoztató szerint 2007. |
| 00:18:52.55 | SPEAKER_00: január 1-től az autóbusz a volán közvekedés esetében átlagosan 6%, |
| 00:18:58.93 | SPEAKER_00: a vasút esetében pedig mintegy 16%-os díjnövekedést jelent. |
| 00:19:05.05 | SPEAKER_00: Hivatkozás erre az volt, |
| 00:19:10.65 | SPEAKER_00: hogy így a két szolgáltatási ág azonos díjszintre kerül. |
| 00:19:23.41 | SPEAKER_00: A lémjege viszont az, |
| 00:19:25.47 | SPEAKER_00: hogy mind a két, |
| 00:19:26.27 | SPEAKER_00: fő a vasúti díjemelés, egy, |
| 00:19:29.05 | SPEAKER_00: messze a tervezett inflációs mérték fölött van, |
| 00:19:33.27 | SPEAKER_00: kettő nem javítja a vasúti közlekedés egész Európában kívánt, |
| 00:19:39.45 | SPEAKER_00: és egyébként szólalmokban állunk is emlegetett elsőségét, hanem rontja. |
| 00:19:45.79 | SPEAKER_00: Következésképpen nem tartjuk azt sem korrektnek, sem a tömegközlekedés, |
| 00:19:55.43 | SPEAKER_00: a közösségi közlekedés szempontjából előre mozdítónak, |
| 00:19:58.69 | SPEAKER_00: hogy a vasúti közlekedés títételeit messze az inflációs mérték fölé kívánja a kormány emelni. |
| 00:20:08.75 | SPEAKER_00: Összegezve tehát a valós közösségi, a valós reformok, |
| 00:20:18.51 | SPEAKER_00: a valós változtatás már a kifejezésem igazán kedvelem, hogy reformer mindenre, |
| 00:20:24.15 | SPEAKER_00: amire nem tudjuk pontosan, |
| 00:20:25.69 | SPEAKER_00: hogy micsoda arra rá mondjuk, hogy reform. |
| 00:20:28.15 | SPEAKER_00: A közösségi közlekedés egész világon előtérbe helyezésével, |
| 00:20:33.59 | SPEAKER_00: a közösségi közlekedés fejlesztésének európai preferálásával szemben |
| 00:20:40.37 | SPEAKER_00: a jelenlegi kormány a közösségi közlekedés feltételeit rontja, |
| 00:20:45.97 | SPEAKER_00: a vasút kondícióit rontja, |
| 00:20:48.93 | SPEAKER_00: mindezzel a vidéken élő emberek mindennapjainak terheit tovább növeli, |
| 00:20:55.47 | SPEAKER_00: rontja a magyar gazdaság esélyeit, |
| 00:20:58.55 | SPEAKER_00: és egyáltalában érzéketlen mindazon technikai, |
| 00:21:05.41 | SPEAKER_00: gazdasági és emberi szempontok iránt, |
| 00:21:10.21 | SPEAKER_00: amelyek a magyar emberek mindennapjait, |
| 00:21:14.97 | SPEAKER_00: a magyar gazdaság működését befolyásolják. |
| 00:21:18.35 | SPEAKER_00: Ezért ezeket az intézkedéseket károsnak, átgondolatlannak, |
| 00:21:24.99 | SPEAKER_00: a hivatkozásul felhozott ismérveket és számokat pedig megalapozatlannak tartjuk. |
| 00:21:33.73 | SPEAKER_00: Tudom, hogy a mai sajtótájékoztató igen részletes volt, |
| 00:21:40.84 | SPEAKER_00: nagyon sok számmal igyekezte magyarázni a magyarázhatatlant. |
| 00:21:47.15 | SPEAKER_00: Kérem, hogy ha konkrétan van kérdés, |
| 00:21:51.31 | SPEAKER_00: akkor nem akarok ugyanabban hibába esni, |
| 00:21:54.05 | SPEAKER_00: hogy egy órát beszélek egy másik órás sajtótájékoztatóról. |
| 00:21:57.83 | SPEAKER_00: Kérem, hogy kérdéseikkel segítsék elő, |
| 00:22:01.05 | SPEAKER_00: hogy én arra reagáljak, arra válaszoljak, |
| 00:22:04.25 | SPEAKER_00: ami az elmondottakon túlmenően önöket érdekli. |
| 00:22:08.25 | SPEAKER_00: Akár, ha tudok konkrét dolgokban is. |
| 00:22:29.27 | SPEAKER_00: Előbb, ha megengedje az egyszerűbbet, |
| 00:22:31.75 | SPEAKER_00: de a diákok utazási kedvezményeinek a csorbítását, |
| 00:22:35.85 | SPEAKER_00: az érzéketlenségre mutat, |
| 00:22:42.59 | SPEAKER_00: mert ez azt jelenti, hogy a diákok, |
| 00:22:45.51 | SPEAKER_00: elsősorban a nagycsaládban felnövekvő diákoknak a mozgási lehetőségeit korlátozunk. |
| 00:22:51.81 | SPEAKER_00: Tudjuk, hogy igénybe vették a gyerekek a utazási kedvezmény, |
| 00:22:56.07 | SPEAKER_00: nem csak az iskola és a lakóhely között, hanem egyébként is. |
| 00:22:59.97 | SPEAKER_00: Legyen az országjárás, legyen ez akármilyen. |
| 00:23:03.97 | SPEAKER_00: Ezzel a lehetőségek beszűkülnek. |
| 00:23:06.91 | SPEAKER_00: Ilyen utazási tarifák mellett ma már egy családnak, |
| 00:23:11.37 | SPEAKER_00: mondjuk a nyári országon belüli utazása, |
| 00:23:15.71 | SPEAKER_00: bizony egy nagyon jelentős tétel, |
| 00:23:18.09 | SPEAKER_00: és fordítva ebbe a kedvezmény egy jelentős tétel volt, úgy, |
| 00:23:22.27 | SPEAKER_00: hogy a lényegen nem érdemben nem változtak. |
| 00:23:25.69 | SPEAKER_00: Ami a veszteségeket illeti, megengedi, visszakérdezik, |
| 00:23:31.19 | SPEAKER_00: hogy a mellékvonalak veszteségét kérdezi, |
| 00:23:33.43 | SPEAKER_00: hogy a mellékvonalaknak a vesztesége nem ennyi. |
| 00:23:36.41 | SPEAKER_00: Vannak nálam anyagok konkrét vasútvonalakra számolva, |
| 00:23:41.51 | SPEAKER_00: teljesen más a utasszám felmérése is egyes kistérségeknek, egyes civil szervezeteknek, |
| 00:23:51.05 | SPEAKER_00: és meg kell mondanom, |
| 00:23:52.05 | SPEAKER_00: hogy egyes vasúti szakmai közörségeknek is. |
| 00:23:55.89 | SPEAKER_00: Ezek a számok figyelmen kívül hagyják, |
| 00:23:58.59 | SPEAKER_00: hogy például a mellékvonalak jelentős részén 120 személyes motorvonatok járnak, |
| 00:24:05.93 | SPEAKER_00: ahol mondjuk egy 40-50-60 fős utazóközönséget, |
| 00:24:11.01 | SPEAKER_00: azt nem a 10-12 vagonból álló szerelvényekhez kell hasonlítani. |
| 00:24:18.09 | SPEAKER_00: Tehát akkor, amikor beírják, hogy kérem, |
| 00:24:21.27 | SPEAKER_00: ott egész nap csak 40 ember utazik, igen, |
| 00:24:24.13 | SPEAKER_00: egy 120 fős az egy 33%-os kihasználtság. |
| 00:24:28.99 | SPEAKER_00: Tehát nem igaz, hogy 4, 5, 6%-os kihasználás. |
| 00:24:32.79 | SPEAKER_00: Ezek motorvonatok, ezek BHZ motorvonatok, 120 férőhelyjel, |
| 00:24:38.77 | SPEAKER_00: ezeknél ez a világon mindenütt egy viszonylag elfogadott kihasználtságnak tűnik. |
| 00:24:43.37 | SPEAKER_00: Ezeknek az üzemben tartása is lényegesen alacsonyabb, |
| 00:24:47.69 | SPEAKER_00: mint a fővonali szerelvényeké. |
| 00:24:50.19 | SPEAKER_00: Valahol a működtetési költségük nagyjából egészében megfelel az autóbusznak. |
| 00:24:56.85 | SPEAKER_00: Azért nem mondok számokat, |
| 00:25:00.93 | SPEAKER_00: mert teljesen más egy korszerű, |
| 00:25:03.61 | SPEAKER_00: modern autóbusznak az üzembetartási költsége, |
| 00:25:06.81 | SPEAKER_00: és más egy tíz éves példányé. |
| 00:25:09.77 | SPEAKER_00: Egészen más dolog a közúti közlekedésnél az autóbuszok üzemköltségeit nézni, |
| 00:25:18.25 | SPEAKER_00: és egyébként az egész anyag ebben nem korrekt. |
| 00:25:27.31 | SPEAKER_00: Környezetvédőknek ez az egyik igen fontos és egyébként megalapozott véleménye, |
| 00:25:32.35 | SPEAKER_00: hogy a közúti közlekedés költségeibe az útépítés költségeit nem számoljuk bele, |
| 00:25:37.11 | SPEAKER_00: hiszen azt a költségvetés és az adófizető polgárok egy másik rovaton nyelik le. |
| 00:25:43.57 | SPEAKER_00: A vasúti közlekedés költségeibe pedig a pályafenntartás és fejlesztés költségei benne vannak. |
| 00:25:49.89 | SPEAKER_00: Tehát ilyen szempontból nem összehasonlítható jelenleg mondjuk egy autóbusznak, |
| 00:25:56.09 | SPEAKER_00: és egy 120 fős motorvonatnak az üzemeltetési költsége. |
| 00:26:01.27 | SPEAKER_00: Az egyiknél a pályaköltség szerepel, a másikban nem. |
| 00:26:06.11 | SPEAKER_00: Tehát én mondom, hogy ezek a számok, |
| 00:26:08.71 | SPEAKER_00: amelyekre az elmúlt hónapokban is hivatkoztak, és a jelenlegi, |
| 00:26:14.05 | SPEAKER_00: a mai sajtótájékoztató is hivatkozott, |
| 00:26:17.59 | SPEAKER_00: ezek szakmailag nem korrektek. |
| 00:26:20.99 | SPEAKER_00: Nem korrektek, és ezért nem képezi vitealapot. |
| 00:26:24.21 | SPEAKER_00: És ezért hangsúlyoztam az elején is azt, |
| 00:26:26.67 | SPEAKER_00: hogy nem az a kérdés, |
| 00:26:28.17 | SPEAKER_00: hogy 14 vonalat szüntetnek meg, vagy 20-at. |
| 00:26:31.45 | SPEAKER_00: Egyáltalában az, hogy a nemzeti vasút működési és fejlődési iránya, |
| 00:26:36.81 | SPEAKER_00: az nem a megszüntetés. |
| 00:26:39.27 | SPEAKER_00: Az nem a megszüntetés, hanem a fenntartás, |
| 00:26:42.75 | SPEAKER_00: és hogyha oda jutunk unió segítséggel is, akkor a fejlesztés. |
| 00:26:48.03 | SPEAKER_00: Ezt csinálta Ausztria, ezt csinálja egyébként Szlovénia, |
| 00:26:52.27 | SPEAKER_00: hogy nem mindig Nyugat-Európára mutogassak. |
| 00:26:54.63 | SPEAKER_00: Ez egy abszurd kormányzati alapállás. |
| 00:26:59.33 | SPEAKER_00: Egyébként a spirál mindig lefelé fog menni, |
| 00:27:01.95 | SPEAKER_00: mert minél kisebb a hálózat, |
| 00:27:05.41 | SPEAKER_00: annál kevesebb lesz a szóba jöhető utas, |
| 00:27:08.41 | SPEAKER_00: hiszen nem férnek hozzá az emberek. |
| 00:27:11.09 | SPEAKER_00: Fel kell kínálni a szolgáltatást. |
| 00:27:13.73 | SPEAKER_00: Olyan mennyiségbe, olyan hozzáféréssel, |
| 00:27:17.15 | SPEAKER_00: olyan minőségbe kell biztosítani, |
| 00:27:19.83 | SPEAKER_00: és akkor növekedni fog az utasszám. |
| 00:27:22.27 | SPEAKER_00: Ha megszüntetem, biztos, hogy nem lesz rajta utas. |
| 00:27:26.67 | SPEAKER_00: Van. |
| 00:27:28.07 | SPEAKER_00: A |
| 00:27:29.05 | SPEAKER_01: Rézsó, Rincs, amikor jutja a viziótól. |
| 00:27:31.21 | SPEAKER_01: A Fókaminiszter úr azt mondta, |
| 00:27:33.97 | SPEAKER_01: hogy az utazási kedvezmények ászabásával 3 milliárdot le mindösszesen máskó volni. |
| 00:27:57.13 | SPEAKER_00: A költségvetés tárgyalásának jelenlegi szakaszában a |
| 00:28:05.37 | SPEAKER_00: fejezetek közötti átcsoportosítás lehetősége már megszűnt, |
| 00:28:11.47 | SPEAKER_00: tehát csak fejezeten belül lehet. |
| 00:28:13.69 | SPEAKER_00: Felvetés egyébként teljesen jogos. |
| 00:28:17.29 | SPEAKER_00: Meg fogjuk nézni. |
| 00:28:19.47 | SPEAKER_00: De nagyon gyorsan hozzáteszem, |
| 00:28:21.45 | SPEAKER_00: hogy a magyar köztársaság 2007 évi költségvetésében a vasútnál egy, ha jól emlékszem, |
| 00:28:30.71 | SPEAKER_00: 107 milliárdos tétel van, |
| 00:28:33.15 | SPEAKER_00: ahol nagyon tudatosan egymásra csúsztatják a 2006-ban gyakorlatilag törstőkéjét, |
| 00:28:41.93 | SPEAKER_00: teljes egészébe elvesztett magyar állambasút ZRT-nek a tőkeemelését, |
| 00:28:48.63 | SPEAKER_00: és a közszolgáltatási teljesítményekért járó díjat nem tüntetik fel külön, |
| 00:28:56.41 | SPEAKER_00: hanem hozzák ezt a 107 vagy 108 milliárdot, |
| 00:29:00.27 | SPEAKER_00: amiben benne van tőkeemelés |
| 00:29:02.47 | SPEAKER_00: is, és benne van a szolgáltatási díja is. |
| 00:29:05.23 | SPEAKER_00: Az utóbbit valóban nehéz lenne meghatározni, |
| 00:29:08.63 | SPEAKER_00: hiszen az egy évvel ezelőtt, |
| 00:29:10.19 | SPEAKER_00: pont egy éve decemberben, |
| 00:29:11.75 | SPEAKER_00: Magyarországgyűlés Torkán lenyomott vasúti törvénybe hiányzik a közszolgáltatás definíciója, |
| 00:29:19.03 | SPEAKER_00: hiányzik ebből következően a mértékének megállapításának módja. |
| 00:29:25.75 | SPEAKER_00: Következésképpen nem lehet kiszámolni, |
| 00:29:27.55 | SPEAKER_00: hogy tulajdonképpen miért mennyi jár a vasútnak, |
| 00:29:32.87 | SPEAKER_00: ennek következően ők nem kötöttek szerzőgést, és nem fizettek. |
| 00:29:37.17 | SPEAKER_00: Tehát azért mondom, hogy a dolog annál nagyon tudatosan és nagyon szándékosan, |
| 00:29:43.51 | SPEAKER_00: sokkal zavarosabbra van hagyva annál, |
| 00:29:46.85 | SPEAKER_00: mint hogy tisztán azt lehessen mondani, |
| 00:29:48.77 | SPEAKER_00: hogy kérem szépen találunk valahol három milliárdot, |
| 00:29:52.31 | SPEAKER_00: és akkor ne tesseik a diákoknak a kedvezményét elvonni. |
| 00:29:58.53 | SPEAKER_00: Nem tudjuk megmondani, hogy ebbe a 107 milliárdban mennyi az a mennyi, |
| 00:30:04.59 | SPEAKER_00: mondjuk ezt a három milliárdot hogy veték figyelembe. |
| 00:30:07.59 | SPEAKER_00: Ha ez nincs, akkor az nem 107 milliárd lenne, hanem 110. |
| 00:30:12.11 | SPEAKER_00: Nem lehet megállapítani belőle. |
| 00:30:15.33 | SPEAKER_00: Nagyon, és ez nem költségvetés szerkesztési kérdés, |
| 00:30:21.63 | SPEAKER_00: hanem már egy évvel ezelőtt is kihagyták a vasúti törvényből ezt az alapvető definíciót, |
| 00:30:27.85 | SPEAKER_00: és egyébként a most ház előtt volt, bocsánat, |
| 00:30:32.43 | SPEAKER_00: van jelenleg is az egyes közlekedési törvények módosításáról szóló saláta csomag, |
| 00:30:39.07 | SPEAKER_00: ami mind a négy közlekedési ágra vonatkozik, |
| 00:30:41.79 | SPEAKER_00: ebben sincs benne a közszolgáltatás fogalmi körének sem a definíciója, sem a mértékének |
| 00:30:49.37 | SPEAKER_00: meghatározására irányadó szabály. |
| 00:30:54.15 | SPEAKER_00: Tehát az, hogy találjunk erre pénzt, |
| 00:30:57.37 | SPEAKER_00: ez egy jogos igény, ezt megnézzük, de ismétlem, |
| 00:31:04.37 | SPEAKER_00: nem lehet korrekt módon megmondani, |
| 00:31:07.01 | SPEAKER_00: hogy ez benne van, nincs benne, vagy ha találunk, |
| 00:31:12.41 | SPEAKER_00: akkor ezt mire fordítják. |
| 00:31:16.69 | SPEAKER_00: Ha nincs több kérdés, megköszönöm a türelmüket, figyelmüket, és elnézést, |
| 00:31:23.29 | SPEAKER_00: erről nagyon nehéz rövidebben beszélni. |
| 00:31:28.77 | SPEAKER_00: Köszönöm szépen. |